Отношение к аутентичности:Незначительные изменения
Отправлено 05 Июль 2006 - 10:00
Можно сказать, что современные машины удобные, с кондишинами, "мягкие" в ходу, безопасные и т.д. и т.п., но если человек взял Волгу, то он уж точно знает, что делает. Мне никогда в голову вообще не приходила мысль, что я другому человеку могу высказать по поводу его машины отрицательное, независимо, какая - ушастый Запорожец, Таврия или еще что нибудь. По-моему, здесь собрались люди, которые любят Волгу, делятся положительными эмоциями по этому поводу, и не стоит вообще обращать внимание на глупые высказывания
Алена_21 -снимаю шляпу.
Учитесь ,мужики,мудрости и терпимости.
Я при росте 190см чувствую себя очень комфортно,диван стоит от 2-й серии,помудрить с установкой пришлось ...
Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968, ГАЗ-21Л 1963, Ford Transit MK2 1978
Телефон:0686410636
Возраст:23
Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила
Отправлено 05 Июль 2006 - 15:13
Лично моё мнение: пусь даже говорят что лектрики с безопасностью нет, на х... она мне здалась если спокойно не гоняя ездить, по любому покрытию и воде едет или ползёт как вам больше нравится. чем лучше стиль иномарок, чем нашей волги, волга вошла в историю как народный сильный и долговечный автомобиль, готов поспорить что через лет 15-20 волги будут искать все крутые и предлагать будут больше ...00000$ а будет поздно, не продавайте и берегите свои волги, даже за стоко нулей не продавайте!
Отношение к аутентичности:Незначительные изменения
Отправлено 05 Июль 2006 - 20:31
Алена_21 (5.7.2006, 16:00) писал:
Можно сказать, что современные машины удобные, с кондишинами, "мягкие" в ходу, безопасные и т.д. и т.п., но если человек взял Волгу, то он уж точно знает, что делает.
может это всё и так, но насчёт безопасности можно поспорить....насколько мне известно современные автомобили (по крайней мере иномарки) делаются из мягкой стали и при аварии она очень хорошо сминается (проверил лично ) поэтому если машина не оборудованна подушками то шансы выжить по-моему не велики...... а в 21 что дтп, что него нет....... препятствие устраняется до полной непригодности а водитель 21 отделывается переломом носа ну или зубами ( накрайняк) ......
Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу
Отправлено 05 Июль 2006 - 21:12
-={XapA}=- (5.7.2006, 21:31) писал:
может это всё и так, но насчёт безопасности можно поспорить....насколько мне известно современные автомобили (по крайней мере иномарки) делаются из мягкой стали и при аварии она очень хорошо сминается (проверил лично ) поэтому если машина не оборудованна подушками то шансы выжить по-моему не велики...... а в 21 что дтп, что него нет....... препятствие устраняется до полной непригодности а водитель 21 отделывается переломом носа ну или зубами ( накрайняк) ......
Вот извините, ... не надо писать. На современных машинах энергия удара распределяется и гасится соответствующими структурами кузова, причем так, чтобы салон испытывал минимальные деформации с целью сохранения жизни экипажа. А на автомобилях старых разработок она целиком распределяется по всей машине, т.к. каких-то энергопоглощающих зон нет и в результате передается на водителя и пассажиров. В результате автомобиль может и не получить особых повреждений, а внутри трупы. Знаете, отчего умирают люди при ДТП? Врачи меня конечно поправят, но основная причина - травматический шок и перегрузки при повреждении головного мозга. Мозг бьется о череп слишком сильно и все, аминь. Вот это как раз и происходит в старых машинах. При испытании современных машин один из главных критериев оценки пассивной безопасности - уровень ускорений, испытываемых головным мозгом, если он превышает определенные пороговые значения, машина на испытаниях никогда не получит высокой оценки. Зайдите на сайт Авторевю, они достаточно много занимаются пропагандой безопасности и рассказывают об испытаниях машин по разным методикам и полученных оценках.
И не забудьте про отсутствие ремней безопасности и опасность получить повреждения от рулевой колонки на наших любимых машинах. У моих родителей достаточно давно была крупная авария. Они осталичь живы во многом благоджаря ремням и тому, что на новых ВАЗ-2102 как раз стали делать рулевые карданы для того, чтобы руль при ударе складывался. На наших машинах такого, к сожалению, еще нет.
Все дело в волщебных научных разработках, в кратце так :
1. Старый авто. Машина цела, все как живые ( размазало по салону)
2. Современный. Машина восстановлению не подлежит, все живы.
при одинаковых условиях теста, пассивная безопасность у современного автомобиля намного выше.
Нинаю, мну радует подвеска длинноходная в управляемости и мягкости, с новым редуктором руля появилась неплохая чёткость, всё для управления расположено довольно удобно, зеркало только низковато.
Без ремней безопасности иногда напрягает даже просто ездить, на поворотах и неровностях удерживают, но я в этом плане сторонник вообще многоточечных.
При отсутствии ремней в случае аварии сидящие внутри легко повреждаются о твёрдые детали интерьера.
При наличии ремней видим ситуёвины:
Старая машина въезжает в новую - все живы, новая смялась, сохранив здоровье пассажиров и старую машину. Обратное действие - та же ситуация.
Старая въезжает в старую - машины несколько помялись, у пассажиров травмы, связанные с перегрузками.
В случае встречи с панелевозом деформируемые зоны не спасут, тут важна прочность в целом, тут монстры рулят, но новые Вольво вроде как уходят в отрыв по этому показателю, а мну вот делают Волгу в заводской версии кузова, чёрт, надо было надыбать денюх на усиленное днище взамен сгнившего старому, а то скоро уже многие начнут быть прочше.
Отношение к аутентичности:Незначительные изменения
Отправлено 06 Июль 2006 - 01:56
Редко свое мнение высказываю на этом форуме, да и вообще меня трудно заметить... Но сейчас дискуссия зашла в такую сторону, что молчать не могу, как грицца, зацепило. Как то постил в темке решение простой школьной задачки по физике (темка про безопасность в 21-й была или тому подобное). Вот условие этой задачи: врезаемся на автомобиле в абсолютно несминаемую преграду на 72 км/ч (20 м/с, для удобства счета), при этом после соприкосновения с препятствием автомобиль движется еще 0.5 метра ((сминается) такое перемещение для ГАЗ-21 вполне реально, с его-то кузовом, я думаю "девятка", например, и метр сделает легко). Если пассажиры и водитель пристегнуты ремнями (нерастяжимыми) к кузову, примерно как в ВАЗовской "классике" (без преднатяжителей и т.п.), какое ускорение будут испытывать их тела (движение примем равнозамедленным, т. е. ускорение пассажиров и водителя постоянно во времени, от начала удара до конца, контакт ремня и тела постоянен, неупруг)? Если непристегнуты, то все досрочно понятно - полет через лобовое, попутно собирая руль, панель, ногами - педали... При этом допускаем, что остановка происходит за 0,5 секунды (смотрим формулу: конечная скорость=начальная скорость+ускорение*время). Так вот вам ответ: 0=20+Х*0,5 => X=40м/с^2, а это 4g (при этом допускаем, что движемся прямолинейно)! При этом в реальности остановка происходит не за 0,5 (эта цифра пять же была взята для удобства счета в голове (заморочился по дороге из гаража домой)) секунды, а за 0,1 - 0,05 секунды (брал как-то "За рулем", когда показывался краш-тэст "десятки" с раскадровкой по 0,0015 секунды, там все видно, ), т. е. перегрузки (количество g, или, проще говоря, во сколько раз вы превышаете ускорение свободного падения = 10 м/с^2) достигают 10-20g! Т. е. в момент удара вы давите на ремень с силой, большей собственной массы в 10-20 раз (от 700 до 3000 кг (масса "тела" взята от 70 до 150 кг соответственно)) К слову, пилоты современных истребителей выдерживают максимум (!) 12-14g, а это годы тренировок, причем значение g нарастает у них постепенно (в ходе выполнения фигуры высшего пилотажа, например), пусть и за короткое время, на первый взгляд, но не за 0,01 с. Конечно и в приведенном мной примере многое не учтено, но интересен в данном случае порядок цифр. Получается, что вы останавливаетесь с 20 м/с до нуля за 0,05-0,01 с (грубо), при этом перегрузка составляет 4-20g (если пристегнуты). При этом человеческое тело неоднородно! Допустим, грудная клетка выдержит перегрузки (вообще скелет выдержит), только у меня внутри много органов, типа легких, селезенки, печени, которые об эту грудную клетку разобьются, как машина, которой я управлял, об эту абсолютно несминаемую преграду. Никогда не замечали, что если в тяжелой аварии кто-то выживает, то часто они имеют травмы типа разрывов внутренних органов, внутренних кровотечений, и это помимо переломов? В общем условия выживания в аварии:
1. Не попадать в нее! Как бы это не звучало, но лучший способ остаться невредимым -это не допускать ситуаций, в которых вы можете пострадать (голова, т. е. ваши способности - вот основа безопасности).
2. Безопасная машина, причем ее безопасность подтверждена всяческими испытаниями. Правда про испытания смотрите ниже мое личное мнение:
Про тесты NCAP (одни из самых авторитетных) скажу: не замечали, что ни одна машина не испытывается на скорости выше 65 км/ч? На тесте они въезжают в бетонный блок, причем левой частью, водительской (имитируется лобовое столкновение при выезде на полосу встречного движения), иногда испытывают на боковой удар (при наличии подушек, а иначе и так понятно, что тяжелые травмы и даже смерть практически неизбежны), очень редко на удар сзади (в основном для машин, оборудованных детским креслом, т. к. по статистике, при ударах в зад автомобиля страдают в основном маленькие дети (если удар уж не совсем в "гармошку")). Даже при том, что на 60 "больней" в бетон, чем на 80 в аналогичную встречную машину, все равно, эти тесты не отражают реальных сценариев ДТП. А на показания манекенов обратите внимание! Так называемые "зоны", где отражается действие перегрузок цветами. Большинство автомобилей набирают 2-3 балла из 5. При том что условия тестов приведены к "средним". А как насчет переворота? Несколько раз? Как насчет многократных ударов - сначала в трактор без габаритов, выехавший с поля в сумерках с пьяным "Васей" за рулем, потом в телеграфный столб, потом во встречную машину, на которую бросил столб, а потом узлом вокруг первой большой сосны на опушке леса, скорость начальная около 140? Понятно, что все трупы. Т. е. все тесты не допускают ситуаций, которые не приведены в тестах Возникает мысль, что все это просто маркетинговый ход, типа "наша тачка имеет 5 звезд по данным таких-вот испытаний". Хотя посмотрите на кузова автомобилей после ударов. У многих "иномарок" все двери открываются без проблем, педали не сносят ноги манекену, т. е. пространство для человека сохранено, его не надо будет из машины доставать по частям. В принципе, ГАЗ-21 обеспечивает именно такую безопасность, т. е. сохранение пространства для находящихся внутри людей. Во всем остальном - увы, проигрыш. Людей размазывает по салону (рулевая колонка чего стоит - как копье). Все эти сминаемые зоны в современных авто не зря придуманы, т. е. за счет них увеличиваем время остановки, снижаем перегрузки, как бы "смягчаем" удар, а салон сохраняется.
Я вот лично даже не заморачиваюсь насчет безопасности в Волге, т. к. чтобы безопасно (по сегодняшним меркам) ездить, надо иметь другую машину.
Все, что выше - в принципе оффтоп. По поводу удобства вождения - лично меня все устраивает, я думаю, что понятие удобства не сильно изменилось за последние полвека, анатомия человека так быстро не меняется. Конечно не все переключатели там, где хотелось бы, но зато при длительной поездке в течении 23 часов разминался реже, чем на "девятке" при полуторочасовой езде по городу (с выходами в магазин и т. р.) на единицу времени...
Отношение к аутентичности:Незначительные изменения
Отправлено 06 Июль 2006 - 08:48
Что-то мне подсказывает, что даже типа безопасный смарт в реале окажется гораздо опаснее более тяжелой, но менее безопасной машины.
А ваще, кончно, посмотрите на америку 50-х - у них было огромное множество машин типа наших волг, только еще жестче, и никто там массово не убивался. Надо ездить просто поаккуартней.
Ну и плюс - если уж сверху решат что пора человеку на тот свет, так никакие подушки думаю не спасут
Да и кстати о несминании салона. Посмотрите тут на сайте где-то постили фотки 21-й вс жигуль 7-ка... Очень наглядные... У 21-й крыло под замену , у жигулей кузов... Там вернее даже сложно было понять, жигуль это или что там было такое
В общем на скоростях до 60 наверное шанс выжить при лобовом какой-то есть .... а если лететь 100 -тут уж я думаю никакая пассивная безопасность не спасет...
Если прочитав Forbes, вы не нашли своего имени - то собирайтесь и идите на работу
Чтобы нормально поработать - нажмите сейчас крестик в правом верхнем углу.