Купля- продажа собственник умер...
#1
Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:40
Проблема: собственник - дедушка, незадолго до того как приказать долго жить отписал внучке свою Волгу по гендоверенности. Внучка, когда дедушка был еще жив, сняла машину с учета, получила транзиты.
Теперь хочет продать.
Условия: у нее на руках гендоверенность (уже можно сказать недействительная, поскольку лиц ее выдавшее уже нет в живых), однако, срок генералки еще не истек, ПТС, и Транзиты.
Вот и хочу я ее купить....
Как думаете, велика ли вероятность того, что оформляя машину у себя в городе (сам авто из другой области) местные Гайцы встанут в позу. Есть вариант просто молчать, что дедушка уже умер, но если что всплывет.
Я ей предложил такой вариант. Она выписывает сейчас генералку на 3-е лицо, а уже 3-е лицо продает машинку мне. Таким образом, если что, можно делать упор на то, что я ее купил тоже по доверенности и продавец утверждал, что хозяин живет и здравствует. Она согласна.
В общем, какие будут мысли?
Спасибо заранее.
#2
Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:49
Банкир (1.6.2006, 20:40) писал:
Те не менее сделку все равно признают ничтожной (прецедентов много) и Гайцы будут обязаны забрать документы которые они тебе выдали, а машину на штрафстоянку до вступления кого-то из родственников в наследство.
Если нет противодействия со стороны наследников первой очереди - дети, родители (в живом виде фантастика!?), то лучше пусть вступают в наследство и переоформляют на тебя. А до этого времени заключить предварительный договор купли-продажи (со штрафниками) со множественностью лиц на стороне продавцов (наследники) и забрать машину.
#3
#4
Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:55
Я когда свою брал, то оказалось что ни ключей ни документов нет, и она была снята с учета женой владельца лет 15 назад. С владельцем все восстановили, привозили сотрудника ГИБДД в гараж для сверки номеров.
#5
Отправлено 01 Июнь 2006 - 18:24
Банкир (1.6.2006, 14:40) писал:
Проблема: собственник - дедушка, незадолго до того как приказать долго жить отписал внучке свою Волгу по гендоверенности. Внучка, когда дедушка был еще жив, сняла машину с учета, получила транзиты.
Теперь хочет продать.
Условия: у нее на руках гендоверенность (уже можно сказать недействительная, поскольку лиц ее выдавшее уже нет в живых), однако, срок генералки еще не истек, ПТС, и Транзиты.
Вот и хочу я ее купить....
Как думаете, велика ли вероятность того, что оформляя машину у себя в городе (сам авто из другой области) местные Гайцы встанут в позу. Есть вариант просто молчать, что дедушка уже умер, но если что всплывет.
Я ей предложил такой вариант. Она выписывает сейчас генералку на 3-е лицо, а уже 3-е лицо продает машинку мне. Таким образом, если что, можно делать упор на то, что я ее купил тоже по доверенности и продавец утверждал, что хозяин живет и здравствует. Она согласна.
В общем, какие будут мысли?
Спасибо заранее.
Сделка будет считаться недействительной!
И при желании, родственники смогут вернуть машину!
Нивкоем случае не бери по доверенности!!! Вчучке не трудно будет потом её переоформить на себя, а потом продать! Зато всё будет нормально! ЗАЧЕМ РИСКОВАТЬ????
Надо сделать так! Пусть внучка переоформит машину по наследству(на себя) и тогда всё будет ок и по закону!!!!
А гайцы не смотрят, умер владелец или нет!
Сообщение отредактировал gaz24ever: 01 Июнь 2006 - 18:27
#6
Отправлено 02 Июнь 2006 - 00:32
И при желании, родственники смогут вернуть машину!
Нивкоем случае не бери по доверенности!!! Вчучке не трудно будет потом её переоформить на себя, а потом продать! Зато всё будет нормально! ЗАЧЕМ РИСКОВАТЬ????
Все понятно, но машина уже снята с учета, она на транзитах и с ПТС на руках. Сейчас ее "продадут" по генералке одному мужику, а потом я у него куплю и переоформлю на себя с постановкой на учет. По моему, главное не заикаться о том, что владелец умер. А в случае суда по крайней мере, можно потом деньги требовать, я же расписку то возьму. А самому прикинуться "валенком", сказать, что покупал пл генералке и продавец ничегошеньки не сказал о владельце. У нас в ГАИ я договорюсь, если что. Главное, чтобы возможные другие наследники не стали претендовать на наследство...
Потом в Новгорорде можно вообще "потерять" ПТС и св-во, написать заяву на восстановление и вот у меня ПТС с другим номером.
#7
Отправлено 02 Июнь 2006 - 01:49
Если делать все по-хорошему, то пусть наследники вступают в прпва наследования и продают машину тебе.
если есть у внучки доверка в которой написано что она имеет право на продажу машины, то вполне возможно что прокатит и так, с нотариусом проконсультируйся.
Удачи!
#8
Отправлено 02 Июнь 2006 - 05:42
Если эта внучка имея доверку продаст машину какому нибудь своему человеку (3-е лицо) он поставит на учёт, снимет с учёта и уже затем продаст вам, без всяких доверок, именно продаст.
В данном случае вы приобретёте машину абсолютно законно, и в случае проблем с наследниками, можно будет требовать деньги с того 3-го лица.
А вообще, продажа по доверенности - нонсенс какой-то, это ведь доверенность, значит человек доверяет вам временно! распоряжаться принадлежащим ему!!! имуществом, а машина этой внучке не принадлежит!
Так что лишний раз подумать не мешает!
#9
Отправлено 02 Июнь 2006 - 07:23
#11
Отправлено 02 Июнь 2006 - 09:16
Alxey_S (2.6.2006, 5:19) писал:
Хотя может никто и не объявится...
+1
Конечно может всё обойтись, но вдруг ещё наследники объявятся и тогда всё - сделка недействительна!
Когда владелец умирает, доверенность стаёт недействительной(в гаи на это не смотрят)!
В ГАИ и так сняли бы её с учёта! Там никто не смотрит на это и никогда не смотрел! У нас тоже была ситуация с покупкой волги, но из-за такой же фигни мы решили не покупать!!!!!
ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО ПО ЗАКОНУ, ТО ПУСТЬ ВНУЧКА ПОДОЖДЁТ ПОЛГОДА И ПЕРЕОФОРМИТ ЕЁ НА СЕБЯ, так её доверенность уже недействительна!!!!!!
Ты хочешь потом по судам бегать и выяснять, чья машина? Тем более скорее всего ты окажешься не прав!!(ТАКОВ ЗАКОН!!!) ....Про всё это я проконсультировался у своего отца, а он в этом очеееень хорошо разбирается в этом!!!!
Есть два варианта: 1. Ты ждёшь полгода со дня смерти деда и потом внучка переоформляет на себя машину-тогда всё законно!
2.Ты покупаешь по доверенности.... ездишь несколько лет(2,3,6,15), а потом, если родственники появятся, то машина будет отобрана, так как сделка будет считаться недействительной и ты без машины останешься! НО: Возможно никто и не объявится и ты спокой но на ней проездишь всю жизнь!
Но есть риск!!!
Решать тебе!
Сообщение отредактировал gaz24ever: 02 Июнь 2006 - 09:30
#13
Отправлено 02 Июнь 2006 - 10:28
Alxey_S (2.6.2006, 2:42) писал:
Если эта внучка имея доверку продаст машину какому нибудь своему человеку (3-е лицо) он поставит на учёт, снимет с учёта и уже затем продаст вам, без всяких доверок, именно продаст.
В данном случае вы приобретёте машину абсолютно законно, и в случае проблем с наследниками, можно будет требовать деньги с того 3-го лица.
А вообще, продажа по доверенности - нонсенс какой-то, это ведь доверенность, значит человек доверяет вам временно! распоряжаться принадлежащим ему!!! имуществом, а машина этой внучке не принадлежит!
Так что лишний раз подумать не мешает!
На самом деле, даже если я куплю машину по доверенности, я с тем же правом смогу требовать деньги с этого 3-го лица, а оно в свою очередь с продавца. Разницы нет- ставит третье лицо на учет или нет.
#15
Отправлено 02 Июнь 2006 - 10:44
БЛИН, если владелец самой машины умер, то доверенность не действительна!!!
БАНКИР! Проконсультируйся лучше у экспертов или у ментов каких-нить спроси!
А то тут блин насоветуют!
#16
Отправлено 02 Июнь 2006 - 10:52
gaz24ever (2.6.2006, 11:44) писал:
БАНКИР! Проконсультируйся лучше у экспертов или у ментов каких-нить спроси!
А то тут блин насоветуют!
Это правда, я с этим не спорил. Однако вы, как покупатель не обязаны выяснять, жив ли тот, кто выдал доверенность. Вы при покупке не знали и Вам никто не сказал, что довелитель умер. Вы вполне будете судом признаны добросовестным покупателем со всеми вытекающими. А вот если Вы знали и суд это установит, тогда сорри.
Не трогай технику и она не подведёт!
#17
Отправлено 02 Июнь 2006 - 10:57
Установить это реально в двух случаях: если я подпишу бумагу о том, что я предупрежден о смерти владельца. Но я не дурак- естественно подписывать ее не стану.
И второе: если все наши разговоры запишут на видео-аудио, при этом предупредив меня. (иначе это будет незаконно). Но этим едва ли кто-нибудь будет заниматься.
Так что шанс есть.
#19
Отправлено 02 Июнь 2006 - 11:47
Какая там доверенность?! Идете оформляете Справку- счет, Доверенность нужна только для этого, предъявляет Доверенное лицо в Магазин где оформляют Справку-счет.
Она же уже снята с учета!!!!
Дальше в Гаи Никаких Доверенностей предъявлять не нужно!!!!! Вы же не тащите а Гаи Старого хозяина или представителя Автосалона когда покупаете авто?
#20
Отправлено 02 Июнь 2006 - 13:11
21woody (2.6.2006, 18:47) писал:
Какая там доверенность?! Идете оформляете Справку- счет, Доверенность нужна только для этого, предъявляет Доверенное лицо в Магазин где оформляют Справку-счет.
Она же уже снята с учета!!!!
Дальше в Гаи Никаких Доверенностей предъявлять не нужно!!!!! Вы же не тащите а Гаи Старого хозяина или представителя Автосалона когда покупаете авто?
Конкретные случаи. Рассказываю.
Была у меня Ауди-80. Ну не стала я ее ставить на учет ... 4 месяца поездила. Стала продавать. Нашла покупателя. Мне отказали в комиссионном в переоформлении ее на другого. Получайте номера- потом снимайте с учета. Или ищите того, кто Вам продал. Благо тот мужик, что нам ее продал, живет рядом... его просили слезно подъехать, чтоб не идти по длинной схеме «ставить-снимать» на себя.
Другой случай. С волгой.
Мужик-продавец владел 21-ой по ген. доверенности. Снял с учета, все нормально.
Справка-счет на меня. Доверенность уже не нужна. Машину в гараж на транзитах.
Вообщем купила.......купила, но зиму она у меня простояла. Разонравилась она мне. Решила- продам! Тем более уже денег было на экземпляр получше.
Нашла покупателя. Напоминаю, что машина на транзитах. Решила дурочкой прикинуться еще раз попробовать. Отказались мне переоформить в комиссионке справку счет. А знаете почему? Есть там форма, которую заполняют и бывший и будущий владелец. Там нужны подписи. Соответственно мне или искать предыдущего или ставить- снимать. Ну сами понимаете человек с Москвы отказался пилить в Королев.
Ставила- снимала.