[Костик]

есть подозрение, что стартер (не старый пол года всего) у меня в последнее время стал прожорливым:
запуск авто очень сложный: стартер крутит хорошо, а движок не схватывает вообще (топливо не виновато - на газу) так вот если ручным кривым стартером крутануть - нормально заводится, а электрическим можно и минут пять крутить
есть подозрение, что на свечи просто нехватает мощи которую пожирает стартер.
КАК ЛЕЧИТЬ? щетки менять или что?

[OLD]

Может с аккумулятора начать, проверить его.

[Костик]

аккум дохлый, но стартер он может крутить (некоторое время)
думаешь на новом аккуме все будет ништяк?

[lexx]

Возможно, реле стартера не перемыкает добавочный резистор катушки зажигания, поэтому при пониженном напряжении - когда стартер крутит - искра неважнецкая и не запаляет... К тому ж, мне казалось, что сначала машинку заводят на бензине, а уж потом на газ....

[sany4]

Костик (8.6.2006, 14:15) писал:

есть подозрение, что стартер (не старый пол года всего) у меня в последнее время стал прожорливым:
КАК ЛЕЧИТЬ? щетки менять или что?

Для начала убедись, не коротят ли обмотки на массу(в основном обмотки статора), такой трабл может быть и у нового агрегата(мануал где-то на форуме я видел)

[газ3110]

Все нормальные газовые системы организуют запуск мотора на бензине. Потом переход на газ. На моей машине переход на газ осуществляется при прогреве не менее 60 С и оборотах больше 2000 под сброс газа. Правда газ стоит не на Волге Но правильный подход такой: завел на бензине, прогрел, потом переходи на газ. Экономия от заводки на газе никакая, а гимора выше крыши.
Удачи, Вадим.

[Napalm]

У меня этот контакт, перемыкающий резистор на бобине был вообще сколхожен со втягивающего предыдущими хозяевами, и тем не менее, машина заводилась с пол-тыка даже в -20.
Так что возможно тут не при делах это перемыкание...
Хотя проверить стоит. Но первое, что надо сделать, это взять вольтметр и померять напряжение бортовой сети при пуске. Если оно меньше ну хотя б 7-8 вольт, то точно стоит задуматцо о батарее и стартере
Сначала стоит просто поставить новый акум, и померять напругу с ним. Если будет также просаживатцо, то значит дело в стартере.
А ваще стартер итак такой дикий ток тянет, что ужос. Так что если он крутит хорошо, то я думаю дело не в замыкании в обмотках. При таком раскладе наверное бы дым из него валил и он бы еле-еле крутил.
И кстати на газу заводится - шырлотанство

[Костик]

бензин пока не заливаю, т.к. на выходных собираюсь поковырять бензобак, чото поплавок глючит - в баке нефига, а он то полный, то четверть показывает. напряжение пуска 10 в - это у меня БК 06 показывает. Самое геморное - это то, что иногда сразу пускается, а иногда приходится крутить стартер долго, как только возникает время и желание поковыряться машина ведет себя хорошо и неисправность обнаружить очень сложно, а когда спешишь вот тут она и начинает выпендриваться.
вот еще характерное действие авто
в периоды когда ей хотца повыпендриваться частенько завод двигла происходит по следующему сценарию: стартер кручу тапка в пол - ноль реакции, как только бросаю стартер, движок подхватывается и заводится. что собственно и наводит меня на мысль о глюках с стартере

Сообщение отредактировал Костик: 09 Июнь 2006 - 11:38

[ManCar]

А причем тут количество бензина в баке к желанию поковырять датчик? Датчик снимается сверху, из багажника, отверстие затыкаем тряпкой, разбираем датчик. Датчик скорее всего надо будет покупать новый, похоже что внутренности накрылись.

[T1974A]

Napalm квалифицированный перец стал... А ведь помню его ещё вот-таким ().... Растут люди на форуме Gaz21.ru, растут.....
Теперь по теме: замыкание добавочного сопротивления катушки зажигания производится контактной группой ЗАМКА ЗАЖИГАНИЯ в положении "Старт". На старых замках контакты истёрты и часто "глючат", что и приводит к "блуждающим эффектам". Чтобы в этом убедиться, сделай так: изготовь проводок с двумя "крокодильчиками" и перед запуском двигателя присоединяй его к выводам добавочного сопротивления катушки зажигания. Если "глюк" исчезнет - меняй замок.

[Костик]

T1974A (9.6.2006, 14:07) писал:

Napalm квалифицированный перец стал... А ведь помню его ещё вот-таким ().... Растут люди на форуме Gaz21.ru, растут.....
Теперь по теме: замыкание добавочного сопротивления катушки зажигания производится контактной группой ЗАМКА ЗАЖИГАНИЯ в положении "Старт". На старых замках контакты истёрты и часто "глючат", что и приводит к "блуждающим эффектам". Чтобы в этом убедиться, сделай так: изготовь проводок с двумя "крокодильчиками" и перед запуском двигателя присоединяй его к выводам добавочного сопротивления катушки зажигания. Если "глюк" исчезнет - меняй замок.

наверное очень ценный совет, токо я нипонял куда крокодилов подключать ???
на катушке зажигания искать резистор, или возле замка чото замыкать (извини туплю)
если в замке глюк сидит значит на замке и коротить крокодилами???

[T1974A]

О, господи,.....
Вот если ты посмотришь на катушку зажигания со стороны пластиковой крышки, то там от двух из трёх её клемм под катушку уходят две металлических шины. Они идут в керамический корпус, расположенный под катушкой, где и находится это самое сопротивление. Таким образом, перед стартом "крокодильчики" следует подключить к этим двум клеммам или к шинам, идущим от них. Можно, конечно, лезть под топеду к замку, но это гораздо сложнее.

[Костик]

примного благодарствую
а когда их отключать? движок работает и с замкнутым резистором?

Сообщение отредактировал Костик: 09 Июнь 2006 - 14:32

[lexx]

как заработает - отключай, а то катушка сильнее греется с замкнутым резистором

[Алексин]

О господи бог ты мой!
Отключать когда заведется.

[Костик]

Алексин (9.6.2006, 14:44) писал:

О господи бог ты мой!
Отключать когда заведется.

нет на вас Штирлица,
грех смеяться над больными людьми

и допустим, результаты опыта покажут что замок глючит. токо замена замка, или можно перебрать, подогнуть...

Сообщение отредактировал Костик: 09 Июнь 2006 - 15:01

[Алексин]

Только менять замок. Лучше новый советского производства, т.к. новые часто еще хуже того что стоит. У меня так за 2 недели москвичевский замок сгорел на победе. потом советский нашел и все прошло.

[Костик]

Спасибо всем за советы, но проблема не решилась.
1 купил новый аккум 75 АЧ с пусковым в 650 (хороший короче)
2 замыкал резистор - ничего существенно не менялось - не заводится с полоборота (как в старые добрые времена) - все также хватает при отпускании стартера (я уже приноровился и это не так удручает как раньше, но всеж таки не по взрослому).
3 возник вопрос про замок:
на замке всего 3 клемы:
1 - входящий плюс
2 - исходящий плюс на стартер,
3 - исходящий плюс на катушку

не догоняю как там в замке еще и резистор катушки замыкается
единственное что могу предположить, что со стартера поступает плюс на второй контакт добавочного сопротивления. но если бы в замке была проблема, тогда замок не крутил бы стартер ????
итак: замена замка - он все замыкает, и плюс на катушку дает, и стартер крутит когда надо зачем его менять????????

[T1974A]

Мда.... Видимо, дело не в добавочном сопротивлении, а в стартёре. Я бы следующим шагом поРЫЛ бы здесь. Надо замерить ток, потребляемый стартёром. В ТТХ СТ21 написано:
1. Потребляемый ток в режиме холостого хода при напряжении 12 Вольт = не более 80А;
2. То-же в режиме полного торможения при емкости батареи 54Ач (? ) = не более 525А ( )...
Вообще-то при запуске двигателя ЗМЗ-21 он должен брать не больше 150А. Я даже где-то видел цифру 100. Если жрёт больше - возможно замыкание внутри статора, зависание щёток или прочая пакость коллекторных двигателей. Мерять наверное лучше токовыми клещами, амперметр такой хрен найдёшь.
Впрочем, возможен и самый мерзкий вариант: состарившаяся электропроводка. На ГАЗ-21 медные жилы проводов имеют в принципе большее сопротивление, чем современные медные провода. Картина может усугубляться окислившимися наконечниками. Всё это приводит к появлению как-бы добавочного сопротивления в цепи катушки зажигания и сильно ослабляет искру. Если стартёр здоров -РЫТЬ здесь. Нужно по схеме электропроводки найти конец питания катушки зажигания, отключить его с клеммы и при запуске кинуть на него провод прямо с АКБ. Если "трабл" исчезнет - "узаконить" на борту новый провод или менять всю электропроводку, что муторно. В общем, РЫТЬ ещё надо.

[Мрамор]

Было что то подобное при замене замка. Выяснилось, что его не так подключили и вообще он был какой то не такой (не совсем подходящий, от ИЖа). А именно, при запуске ток передавался только на стартер и больше ни на что. Свечи работали в положении "зажигание". То есть пока стартер работал движок не заводился. Отпустишь ключ - заводился.
Правильным подключением замка от ГАЗ-53 все вылечилось.

Сообщение отредактировал Мрамор: 03 Июль 2006 - 21:37