Новый мост для старушки
#742
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 03:36
Сейчас начало второго ночи я только что из подвала. Конечно же после получения от вас ответа я не удержался и стартанул пробовать. Соорудил приспособление измерить растояние от центра оси дифа до края ведущей шестерни и выставил 65 мм (см. фото), потом прибавил к этому значению толщину ведущей шестерни 44,54 получилось 109,54 прибавил 1,46 чтобы получить заветное 111 получилось 1,46 мм !!!!! Товарищи! Это как раз необходимый размер кольца под ведущей шестерней. Потом распознал на торце ведущей шестерни отклонение ….мне кажется что это -0,10 Второе число 7 это её номер такой же как и на ведомой. Прибавил 1,46 плюс 0,10 получилось 1,56!
Выставил щупом это растояние под ведущей и собрал хвостовик не очень сильно притягивая гайку. Намазал герметиком и не одевая второй половинке моста а прижимая диф рукой прокрутил хвостовик.
Когда взглянул на пятно контакта я аж присел. Я не знаю что сказать мужики, реально,не знаю радоваться или что- пятно идеальное. Я не сделал фотки потому как сами понимаете - нигде нет рег.колец. Завтра надену на низ дифа 1,30 на верх 1,45 (так показал щуп) и стянув половинки моста сделаю тест герметиком.
Я в предвкушении победы. Даже не вспотев! Как такое может быть. Вот что значит грамотный вы человек тов. Майор. Что сказать- протирайте стаканы :-)))
Вот понять бы какие цифры кроме 7 стоят на ведомой шестерни - было бы вообще класс!
Сообщение отредактировал Armani: 18 Ноябрь 2018 - 03:35
#743
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 13:44
А по шуму как?
#744
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 16:35
А заветное 111 эт как понимаю расстояние от центра дифа до торца подшипника? Угадал?
Хотелось бы лицезреть полученное в результате всей этой работы пятно.... и чтобы оно соупадало с рисунком в книге.
Armani (18 Ноябрь 2018 - 04:36) писал:
Ага ну да. Чтобы 65 за вычетом 0.10 получилось 64.9 кольцо надо на эти 0.1 увеличивать.
Интересно какое расстояние регламентируется в варианте с шестерней в 39 зубов. Мож у кого мануал для такого моста найдется. А то то что я вычислил выше ... чисто мое предположение и не уверен что может быть принято к действию.
Сообщение отредактировал Mayor: 18 Ноябрь 2018 - 16:53
#745
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 17:49
Тов.Майор, да -расстояние 111 мм это от центра оси дифа до внутреннего края внутреннего подшипника хвостовика (который перед ведущей шестерней стоит).
Выходит всё (толщину всех шайб) можно рассчитать сначала даже не прикасаясь к мосту. Благодарю Адиль ВАС ! Антона, всех кто помогал мне.
Получается что при установке пары 4.1 в наш мост надо ориентироваться на монтажные размеры всем нам известного чертежа который здесь неоднократно Антон выкладывал: Б 108мм,Г- 111мм,Е-65 мм Конечно же не забывая о возможных отклонениях указанных на обеих шестернях. Можно избежать всего этого доооолгого ненужного пути подбора толщины прокладок. Всё может получиться с первого раза! Я так оставил. Собрал мост. Завтра буду втыкать и снова обкатка :-)))
Антон- нет шумов. Всё плавно работает не сравнить как в прошлый раз - несмотря на пятно контакта было урчание. Думал уйдёт оно залив масло - а нет выходит. Выходит так что это пятно можно поймать и в нескольких местах сопрокосновения шестерёнок НО оно не то! Всётаки надо помимо его ещё и на шум обращать внимание.
ЭЭэх жаль я не определил что за цифры на ведомой шестерне. Было бы вообще и проще и быстрее.
Получились следующие результаты при установке пары 4.1:
Толщина самой ведущей шестерни (пара 4.1)- 44,54 мм.
Расстояние от центра оси дифа до края ведущей шестерни- 65мм (учитывать отклонения на ведомой шестерни)
Шайба под ведущей шестерней - 1,56 мм
Шайбы пакета 9 чертежа- 1,25 (низ)
шайбы пакета 2 чертежа- 1,45 (верх)
Зазор боковой зацепления шестерёнок по грязеотражателю- ваааще трудно было выставить, не видно. Сами риски что делал ножом почти такой же толщины на какую должен грязеотражатель отклониться. делал на слух больше. Минимальный зазор. Вот если бы расшифровал "скалопись" пьяного доктора на ведомой шестерне было б проще. (учитывать отклонения указанные на ведомой)
Пакет шайб хвостовика -не помню уже. Честно. пришлось менять несколько раз. Одна Толстая 4,08 потом не помню простите...если все вместе то что то между 6,50 до 6,95 мм.
Сообщение отредактировал Armani: 18 Ноябрь 2018 - 18:07
#746
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 18:35
Ну и если при вращении от руки есть заметная плавность в сравнении с прошлым разом, думаю дело пойдет.
Поднимаю бокал вина за успех данного предприятия.
Эххх. Хорошо бы циферки для сборки с шестерней 39. Мне это всё ещё предстоит. Надеюсь до весны дотерпит.
Сообщение отредактировал Mayor: 18 Ноябрь 2018 - 18:37
#748
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 18:49
Вот в моем мосту как понимаю из за прослабления натяга уже имеет место износ шайбы 4 . Когда затягивается гайка фланца , шайба что под нею утыкается в шлицы вылезающего хвоста и в результате фланец имеет свободу и даже бренчит. Пока подлжил под осн шаьбу ещё одну, что то в 0.2мм толщиной и внутр диаметром с таким расчетом чтобы шлицы сквозь неё проходили. Всё поджалось но тот вой о котором я говорил не то чтобы усилился но стал более заметным и мягким без урчания. Есть у меня подозрение что в результате всего ЭТОГО ведущая шестерня чуть отодвинулась назад. Сегодня даже подумывал шайбу ту утоньшить...да рука не поднялась.
Сообщение отредактировал Mayor: 18 Ноябрь 2018 - 18:51
#749
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 19:04
T1974A (18 Ноябрь 2018 - 17:40) писал:
Да, понять сложно пятно что поучилось. Потому как определенный износ зуба уже есть но глядя на фото среднее можно увидеть что шестерни смазав герметик оставили следы почти в центре ещё сухого неиспачканногои зуба. А значит если там касание то оно и должно теоретически разойтись влево вправо вверх вниз. Главное в центре зуба касание ... немножко наружу к толстой его части. В принципе как говорится в мануале. Но меня поразила плавность хода. Это и успокоило. Вобщем собрал я мост.
Адиль , погодите с тостом. Думаю послезавтра стартану и потом будет вино после первых километров. Устал я что то уже 3 день. Вчера до двух ночи до этого день тоже. Сегодня со сранья.... да, думаю теперь что на ведущей шестерне могло быть нацарапано не -0.10 а -0,40 тогда надо было бы под ведущую на 1.56 шайбу а 1.86 подкладывать а это как раз смещение в сторону дифа. Эээх и до чего же козел этот гравировщик !
#750
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 19:25
Armani (18 Ноябрь 2018 - 20:04) писал:
Да. Это важно и о многом говорит.
Armani (18 Ноябрь 2018 - 20:04) писал:
Потом оно соответственно тоже будет. А сейчас за то чтобы ОНО было потом
#751
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 20:42
Не вытерпела душа поэта.....опять разобрал мост. Поставил как ты Антон посоветовал на 0,20 увеличить шайбу под ведущей - посмотри что вышло.
Как то странно весь герметик стёрт с зуба на передней скорости. Даже почти ничего не осталось хотя наносил по доброму. Всё ..ну теперь всё...даёте добро на сборку ??
Сообщение отредактировал Armani: 18 Ноябрь 2018 - 20:43
#753
Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 22:28
Mayor:
Цитата
Думаю в поисках оптимума по пятну и шуму выбирать не приходится.
Сообщение отредактировал T1974A: 18 Ноябрь 2018 - 22:28
#754
Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 00:42
#755
Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 12:04
T1974A (18 Ноябрь 2018 - 17:40) писал:
Я же уже вчера мост собрал и полуоси все... и в подвале убрался, устал , два дня не вылазил из подземелья. Поднялся сижу чай пью читаю ваши сообщения/мнения и сам понимаю что пятно смещено было к краю, понимаю что нехорошо а сил нет уже.... думаю пойдет... и не знаю как себя заставить переделать.
Со скрипом в зубах и мыслями - как в детстве , что я партизан и мы в окружении и надо пробиться к своим.. :-))))) снова все разобрал. Мама дорогая! Но не зря. Сейчас очень доволен результатом.
А насчёт густого масла в мост, думаю не очень это правильно ( замечу ! Надо знать что внутри стоит, какие шайбы под сателлитами, какой вал саттелитов).
У меня простые а видел я такие с проточкой что шайбы что вал. По проточкам Масло лучше проникает на поверхность шайбы или по валу. Незнаю, может это только на грузовые авто устанавливают. Но думаю это хорошее дело. Заливая очень густое Масло в мост где все обычное- может возникнуть маслянное голодание в местах контакта. Ни есть гут это.
#756
Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 20:03
Цитата
Со скрипом в зубах и мыслями - как в детстве , что я партизан и мы в окружении и надо пробиться к своим.. :-))))) снова все разобрал.
Какие же знакомые ощущения.... да, в таких ситуациях остро необходима идеологическая поддержка.
Цитата
У меня простые а видел я такие с проточкой что шайбы что вал. По проточкам Масло лучше проникает на поверхность шайбы или по валу. Незнаю, может это только на грузовые авто устанавливают. Но думаю это хорошее дело. Заливая очень густое Масло в мост где все обычное- может возникнуть маслянное голодание в местах контакта. Ни есть гут это.
Тем не менее даже на примере КПП 21-й, ну не ходит она долго на жидкой трансмиссионке, я пробовал на ТАД-17 ездить, у меня через 7000 км игольчатый подшипник блока шестерён полетел. А КПП которая сейчас стоит на машине - в заводской сборке всю жизнь на нигроле, пробег как у самой машины за вычетом тех 7000 км (то была другая 21-я КПП, сам собрал из страха вдруг штатная сломается сколько уже ездит и поставил. Ну вот через 7000 вернул обратно прежнюю и тех пор туда не лазил) - и хоть бы что.
Кроме того я тут обнаружил интересный МанускриптЪ "Технология смазочных и защитных материалов" 1960 года. Там на стр. 35 написано вот что:
Цитата
Вот я сижу и думаю, может в связи с этим в мост ещё чайную ложку графита засыпать? Что нибудь слышали о подобных способах усиления триботехнических свойств масел, г-н
У меня тем временем пробег достиг 450 км. Полёт нормальный. Стоит очень удачная погода: сухо, без осадков и +2 градуса. Максимум теплоотвода от прирабатывающихся узлов, то-ись. Сегодня катался по бескрайним лесным дорогам Карельского укреп-района. Нашел очередную поделку от генерала Маннергейма:
Среди глухого леса ворота в АД. Подземный командный пункт или ещё что - не знаю. Вниз ведёт круглая шахта с железной лестницей, судя по косвенным признакам рельефа местности внизу бункер размерами 40х50 метров, хотя я туда не лазил, это очень мутная история. Найдут потом на лесной дороге 21-ю Волгу со скоростным мостом и севшим аккумулятором и никого. Летучий Голландец - скажут.
Но посмотреть даже снаружи очень интересно.
На обратном пути местами развивал скорость до 90 км/час кратковременно, мост ведёт себя отлично, наконец есть убедительные данные по оборотам двигателя на этой скорости: если с ГП 4.55 мотор крутился на 3200 об/мин, то с ГП 3.9 на 90 -> 2700 об/мин, машина едет с чуть нажатой педалью газа, слабо отличающейся от холостого хода . То есть аж 500 об/мин в минус. Это даёт и ресурс мотора лишний и экономею горючего, вдобавок ЗМЗ-21 максимальный момент в 170 Нм развивает при 2200 оборотах в минуту (
Соответственно там где было:
100 км/час = 3800 об/мин станет 3300 об/мин;
110 км/час = 4200 об/мин станет 3700 об/мин;
120 км/час = 4800 об/мин станет 4300 об/мин;
Опять приходим к тому, что ГП 3.58 "крайслер" предпочтительнее. Потому что для 120 км/час всё равно обороты высоковаты, как крейсерские, но вот 110 носиться можно вообще без проблем. Я до сих пор 3800 регулярно и ездил. В общем пара 3.9 полностью оправдывает себя, от 4.1 толку мало как по мне то. Зачем их вообще ставят, не понимаю?
Сообщение отредактировал T1974A: 19 Ноябрь 2018 - 20:13
#760
Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 00:20
Я добавил присадки Ликви Моли и реально заметил что масло погустело.