[Ewter]

Дык, я про разбитую коробку (под ось отверстие) и писал. Все 21-е мосты, которые мне пытались впарить как отлично работающие, я разбирал за минуту и тыкал носом в это разбитое отверстие. На собранном мосту просто вращаете хвостовик туда-сюда, и оцениваете люфт. На старом мосту разбег будет от 15 до 20 мм, а то и больше. Я сейчас не помню точно какой разбег в норме, но я после сборки уложился по нижней границе. Сейчас разбег немного вырос. Да. И если на старом мосту коробка диффа имеет отличное отверстие под ось, то 100% он не эксплуатировался. И большая вероятность из-за косяка, который исправить не могли. Очень рекомендую искать этот косяк.

Сообщение отредактировал Ewter: 23 Март 2018 - 21:33

[T1974A]

lovejoy:

Цитата

Ага, ток у меня гладкая была, нарезка видно для масла

Одной проблемой меньше, хоть понятно что искать.

Ewter:

Цитата

Дык, я про разбитую коробку (под ось отверстие) и писал. Все 21-е мосты, которые мне пытались впарить как отлично работающие, я разбирал за минуту и тыкал носом в это разбитое отверстие. На собранном мосту просто вращаете хвостовик туда-сюда, и оцениваете люфт. На старом мосту разбег будет от 15 до 20 мм, а то и больше. Я сейчас не помню точно какой разбег в норме, но я после сборки уложился по нижней границе.

На новом мосту 1,5 - 2 мм по грязеотражателю фланца ведущей шестерни. На моём мосту, что стоит на машине (родной) около 5 мм. То-ись ему ходить и ходить ещё.

Цитата

Да. И если на старом мосту коробка диффа имеет отличное отверстие под ось, то 100% он не эксплуатировался. И большая вероятность из-за косяка, который исправить не могли. Очень рекомендую искать этот косяк.

Как то всё очень мрачно выглядит. Кругом скрытые грабли, которые никак не обойти. Вообще если отверстие под ось в коробке сателлитов закалено, разбивать его особо не должно вроде бы. 20 мм разбег - это какое то не нормальное значение, только за счёт износа зубьев главной пары такого быть не может.

[Ewter]

Тихомир тут фото выбрасывал... там видно какое оно это дырко...

[T1974A]

Так это в сыром диффе, извините. Дифф бракованный.

[Tixomir]

А вот такой самоблок к нам не лезет ?

[T1974A]

БТРовский рассматривался в этой теми, тот лезет но незачем. Этот не знаю.

[T1974A]

Тэкс. Намедни приступил к расчёту толщины регулировочных прокладок и обмерам дифференциала. Вышло, что толщина пакетов подшипников дифференциала 2 и 9 должна быть 1,14 мм при толщине бумажной прокладки между половинами картера 0,08 (в книге толщина пакетов указана 1,3 мм, но это для стокового диффа - не отсюда ли растут ноги у мнений, что 24-й дифф не влезает в 21-й мост - так не надо прокладок перенакладывать ), толщину же кольца под головкой ведущей шестерни нужно определять исходя из расстояния Е = 65 мм:



и определять с учётом величины смещения, определённого при подборе пары шестерён на заводе и указанного якобы чеканкой на самих шестернях:



При этом на моих шестернях я такой информации не обнаружил. Номер пары (видимо 6) указан на ободе ведомой и на шейке ведущей шестерён:



Что такое 92,8 - вообще сказать не берусь. По следующему фото 0290 - может быть боковой зазор (типа 029 мм):



Отклонение монтажного расстояния как бы не указано вообще, зато есть странные фрески, очевидно, сделаные сварочным электродом "врачебным почерком" - не поймёшь что собственно имеется в виду.

Отклонение высоты головки шестерни, видимо -0,35:



Вопрос к специалистам по разбору древних фресок - что всё это означает и как в итоге выставлять эти шестерни по отношению друг к другу. Потому, что в книги Борисова (фото 2) толщина прокладок везде определяется с учётом этих вот смещений. А нет смещений - нет точного расчёта, сами понимаете. Чего потом удивляться что мост гудит или не долго ходит.

Гадаем?

Сообщение отредактировал T1974A: 29 Март 2018 - 20:50

[lovejoy]

Фото не видно, у меня фрески были нанесены, такое ощущение, что керном

[T1974A]

Просто фотки на форум грузить к сообщениям - админы возбухают, это увеличивает "вес" форума и чёт там нарушается из-за этого. Поэтому хороший тон - хранить фото у себя на мейле, скажем, а вставлять ссылками в сообщения "вставить изображение". Но кто на майл-ру не зарегистрирован, видимо, не видит.

[lovejoy]

Тогда понятно) у нас маил.ру вне закона, поэтому и не вижу)

[Andruha2121]

Антон, в За рулем статья про регулировку: 2002 год, 10 месяц. Архив номеров на их сайте есть.

[T1974A]

Оу... отлично. https://www.zr.ru/ar.../10/riemont#227

Цитата

Номер пары нанесён электрографом

Отпад. В этом случае он у меня нанесён только на ведомой шестерне либо 68 либо 680. Точнее понять невозможно. Подобных символов на ведушей шестерне нет. Пара не пара?

Цитата

Напротив нанесено отклонение высоты шестерни

То-ись мои -035 на ведущей шестерни электрографом есть с высокой долей вероятности отклонение высоты. Пипец. С такой манерой маркировки сложно что либо собрать, не?

[салгир]

Непара, практически исключено, эта пара из конца 80-Х, со склада очень серьёзного гаража, пара полированная, всегда была связанна проволочкой. Прочитать, что либо всегда было непросто. На поздних ЗЧ всё гораздо аккуратнее и чётче писалось.
Собирать надо по пятну контакта, это самое верное. Так, как и пары и корпус моста- сборная СССР, опираться в новых расчетах не на что. То, что в ЗР показано, насколько иной мост и там регулировка редуктора много проще, чем в нашем мосту.

[Shurik]

T1974A (29 Март 2018 - 19:33) писал:

Вопрос к специалистам по разбору древних фресок - что всё это означает и как в итоге выставлять эти шестерни по отношению друг к другу. Потому, что в книги Борисова (фото 2) толщина прокладок везде определяется с учётом этих вот смещений. А нет смещений - нет точного расчёта, сами понимаете. Чего потом удивляться что мост гудит или не долго ходит.

Гадаем?

Я думаю, на эти вопросы должен ответить Mayor (Адиль)

[T1974A]

Shurik:

Цитата

Я думаю, на эти вопросы должен ответить Mayor (Адиль)

Да уж, нет более сведущего в нашем деле специалиста.

салгир:

Цитата

Непара, практически исключено, эта пара из конца 80-Х, со склада очень серьёзного гаража, пара полированная, всегда была связанна проволочкой.

Отлично, это нас радует.

Цитата

Собирать надо по пятну контакта, это самое верное. Так, как и пары и корпус моста- сборная СССР, опираться в новых расчетах не на что.

Я как раз хочу обойтись без 70-кратного процесса сборки-разборки моста за счёт максимального приближения к идеалу посредством вычислений. По идее если все смещения будут учтены, потом закуплены прокладки согласно вычислениям, то мост вообще должен собраться с первого раза и пятно контакта должно быть в идеале. Как бы там ни было, вопрос с отклонением высоты шестерни, думаю, можно считать исчерпанным - 0,35 остаётся вопрос с отклонением монтажного расстояния, которое по книге Борисова должно быть указано на ведомой шестерне, а по факту его там нетю. Какие будут мнения?

[Armani]

T1974A (30 Март 2018 - 19:59) писал:

Shurik:
Да уж, нет более сведущего в нашем деле специалиста.

салгир:
Отлично, это нас радует.


Я как раз хочу обойтись без 70-кратного процесса сборки-разборки моста за счёт максимального приближения к идеалу посредством вычислений. По идее если все смещения будут учтены, потом закуплены прокладки согласно вычислениям, то мост вообще должен собраться с первого раза и пятно контакта должно быть в идеале. Как бы там ни было, вопрос с отклонением высоты шестерни, думаю, можно считать исчерпанным - 0,35 остаётся вопрос с отклонением монтажного расстояния, которое по книге Борисова должно быть указано на ведомой шестерне, а по факту его там нетю. Какие будут мнения?

Привет.
Я тоже готовлюсь к переборке моста, жду запчасти. В Ютубе нашёл несколько видео от одного реального механика -
Автознахарь. Харчишин Василий. Он с Украины. Среди выставленных видео есть 4 именно по сборке моста. Там очень доступно и подробно он рассказывает и одновременно собирает мост. Глядя на него кажется все очень просто и понятно. Кажется ! Но Шнитке же рассказывает и показывает как он делал приспособления / инструмент который нужен для сборки и регулировки. Советую очень посмотреть. Задай имя, фамилию в поиск Ютуба.
Лично я буду делать именно как он. Потом отчитаюсь здесь .
С уважением

[T1974A]

Ждём-с. У меня это дело затягивается, мне ещё ось сателлитов не нашли. Подшипники недостающие "Волжский стандарт" вчера забрал из магазина. Щас буду вычислять монтажное расстояние Е и величину прокладки 4 по схеми. Ту би континюэд.

[салгир]

"..хочу обойтись без 70-кратного процесса сборки-разборки моста за счёт максимального приближения к идеалу посредством вычислений. По идее если все смещения будут учтены, потом закуплены прокладки согласно вычислениям, то мост вообще должен собраться с первого раза и пятно контакта должно быть в идеале. Как бы там ни было, вопрос с отклонением высоты шестерни, думаю, можно считать исчерпанным - 0,35 остаётся вопрос с отклонением монтажного расстояния, которое по книге Борисова должно быть указано на ведомой шестерне, а по факту его там нетю. Какие будут мнения."

Вы широкими и смелыми шагами идете в тупик, а там темно.

Всё, что описано в мануалах и ЗР опирается на заводскую сборку и первый ремонт, т.е. завод вывел базу картера и привязал к ней пару. Пришла пора и некто, меняя пару на новую учитывает заводские данные. В Вашем случае этого нет, как не было и у меня, ибо я ставил чужеродную пару с чужеродным же корпусом диффенциала в 21-й мост. Самый короткий и верный путь- пятно контакта.

Сообщение отредактировал салгир: 31 Март 2018 - 13:12

[T1974A]

салгир:

Цитата

Вы широкими и смелыми шагами идете в тупик, а там темно.

Всё, что описано в мануалах и ЗР опирается на заводскую сборку и первый ремонт, т.е. завод вывел базу картера и привязал к ней пару. Пришла пора и некто, меняя пару на новую учитывает заводские данные. В Вашем случае этого нет, как не было и у меня, ибо я ставил чужеродную пару с чужеродным же корпусом диффенциала в 21-й мост. Самый короткий и верный путь- пятно контакта.

Ну мне хоть примерно надо понимать толщины регулировочных пакетов? Применительно к подшипникам дифференциала я их уже определил как 1,14 против штатных 1,3, выяснив по ходу дела почему 24-й дифф "не влезает в 21-й мост" и почему Shtabs призывал протачивать посадочные цапфы под подшипники вместо того, чтобы уменьшить толщину регулировочного пакета. Не знаю, может из прокладочных колец, имеющихся в продаже, просто не набрать толщину 1,14? Не вникал ещё.

Тем временем открытия продолжаются. Вот схема дифференциала с измеренными мной монтажными расстояниями для конкретного моста:



Парадокс в том, что расстояние Г=111 мм (по Борисову) в моём случае не выполняется. Причём отклонение просто огромное: Г=120,1 В связи с чем расчётная толщина кольца 4 под затылком ведущей шестерни составляет аж 10,95 мм.

Но это ещё не все ягодки. Купленный мной по номеру 7507 подшипник оказался не подходящим для этого картера:



ибо его размеры оказались 35х72 мм вместо предполагаемых 35х80.



Походу дела выяснилось, что данное изделие концерна "Волжский стандарт" в его фирменной упаковке, де факто является "аналогом" от HYUNDAI (в чеке из магазина мелко написано). Вот где действительно тупик, понимаете? Вернул его назад, взамен нашли наконец ГПЗ от Газ-66 какой-то тоже конический с размерами 35х80, но опять только под заказ - ждать надо. Капец.

В общем главная сенсация дня - это расстояние Г=120,1 мм вместо книжных 111 мм. В книге опечатка или кожух моста по факту от УАЗа? Мне просто ничё не ум другого не идёт в связи с этой ситуацией.

ЗЫ: либо хёндаевский "аналог" сильно меньше оригинала ГПЗ не только по наружному диаметру, но и по ширине. Тогда понятно откуда лишние 4...6 мм в расстоянии Г.

Сообщение отредактировал T1974A: 31 Март 2018 - 19:37

[салгир]

" кожух моста по факту от УАЗа?"

Мой кожух? Мой кожух от УАЗа? Кожух это картер моста?