[Shurick422]

Так это, скорее всего, от покрышек свист, не?

[Mayor]

Ну так он писал что по мере уменьшения натяга звук менялся. Знач не колеса а именно подшипник. Думаю стоит продолжать движение в режиме обкатки и дать ему приработаться. Кстати ещё и сальник тоже случается свистит...у меня так прикалывался новый рыжий сальник. Правда по идее ему на смену натяга реагировать нечего...хотя всяко бывает. Поэтому рекомендовал бы отвернуть гайку, вынуть фланец, заложить между кромками сальника литолу/графитки и завернув обратно положенным/найденным выше моментом оценить ситуацию.

[Armani]

Mayor (09 Октябрь 2018 - 11:29) писал:

Ну так он писал что по мере уменьшения натяга звук менялся. Знач не колеса а именно подшипник. Думаю стоит продолжать движение в режиме обкатки и дать ему приработаться. Кстати ещё и сальник тоже случается свистит...у меня так прикалывался новый рыжий сальник. Правда по идее ему на смену натяга реагировать нечего...хотя всяко бывает. Поэтому рекомендовал бы отвернуть гайку, вынуть фланец, заложить между кромками сальника литолу/графитки и завернув обратно положенным/найденным выше моментом оценить ситуацию.

Я смазывал валы специальным маслом им обычно перед установкой мажут кольца или вкладыши. Мазал и в хвостовике и на полуосях, ставил везде Corteko.
Уже после установки моста прочитал что вы ещё между сальниками в хвостовике закладывали смазку. Завтра проеду километров 50 при 70km час, посмотрю нагрев Картера хвостовика. Попробую потом ещё на 10 Нм ослабить гайку.
Заеду к ребятам сначала на подъёмник послушаем мост,..
Буду пока так ездить, прислушиваться. Эх поторопился я а ведь хотел ещё электромотором покрутить. Пожалел 100 евро ( мотор+ переходник на фланец), немалые деньги.

[Mayor]

Armani (09 Октябрь 2018 - 15:11) писал:

Я смазывал валы специальным маслом им обычно перед установкой мажут кольца или вкладыши. Мазал и в хвостовике и на полуосях, ставил везде Corteko.
Уже после установки моста прочитал что вы ещё между сальниками в хвостовике закладывали смазку.

Смазать валы и заложить между сальниками эт разные весчи. Когда намазанный хвостовик втыкаешь на место, сальники снимают с него намазанное насухо. Мкасимум что то останется - это снаружи перед передней кромкой переднего сальника и что то снутри задней кромки заднего сальника набрызгает из картера. А посередине сухо. Поэтому. Если реально не закладывал меж сальниками - сними всё таки фланец , мазни пальцем туда чего нить вроде литола и собери опять. На сухую сальники свистят и изнашиваются сами да ещё следы на металле хвостовика оставляют.

Могу даже добавить, что сам как то при смене сальников ( как раз те рыжие попались) мазнул туда трансмиссионки - лень за лиитолом шарится было. Засвистели через неделю . Разбирал и мазюкал литол и все прошло.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Октябрь 2018 - 14:35

[Andruha2121]

Подождите, я конечно не делал мост, но натяг определяется толщиной прокладок. И соотвественно гайка должна быть затянута до усеру. Или не прав?

Сообщение отредактировал Andruha2121: 09 Октябрь 2018 - 15:03

[Mayor]

Да. Прав. Определяется толщиной и контролируется по усилию потребному для проворота вала. А затягивать регламентированным моментом.

[Andruha2121]

Воот. А почему речь идет об отвертывании гайки еще на 10 нм?

[Armani]

Andruha2121 (09 Октябрь 2018 - 14:50) писал:

Воот. А почему речь идет об отвертывании гайки еще на 10 нм?

Потому что и регулируется натяг не только кол-вом шайб между подшипником ведущего. У меня так получилось что установив шайбы и подтянув гайку сначала до упора без силы ведущий вал проворачивался очень легко, хотя и люфта не было. Только потом я тянул динамометрмческим ( он у меня до 210 Нм) и проверял безменом за отверстие фланца хвостовика. И только когда безмен показал 4 кг и при этом вёл только страгивался динамометрический уже был где - то за 210 Нм. При этом как я писал был шум и после 12 км грелся хвостовик и я начал поиск оптимального положения/ силы затяжки гайки и опускался по шкале на 10 Нм. вот уже 4 раза скидывал кардан. Ну попробую ещё на 10- ку уменьшить .... не знаю в чем причина. Заложу смазки под фланец ещё. Если этот свист/ легкий шум не уйдёт - верну силу затяжки на 10-ку назад.
Мужики а помнит кто усилие проворота хвостовика безменом собранного моста ?? Где то было же...

[Armani]

Andruha2121 (09 Октябрь 2018 - 14:50) писал:

Воот. А почему речь идет об отвертывании гайки еще на 10 нм?

Странно , делал преднатяг как и писалось выше , проверял безменом сначала только ведущий вал потом с дифференциалом. Единственное что себя корю так это то что не проверил на биение ведомую шестерню когда ее прикрутил к коробке дифа. А так я во всем уверен, все делал как положено.
Что очень странно - так это ещё мой старый мост который я снял ( там 4.55 стоит ) так вот полгода назад примерно , я решил проверить затяжку гайки хвостовика и увидел что она практически от руки затянута. Я решил подтянуть динамометрическим ключем и даже при малейшем усилии был шум при движении и сильный. Я вернул все назад. Так что странно мост ни свистел ни шумел !! гайка хвостовика там практически от руки затянута без особого усилия. Я не говорю уже никакой то затяжке динамометрическим ключем.
Страный тип этот задний мост !
И уверен что ездий я вот так как сейчас следующие годы, что шипит, свистит... притрется. Вот толькоивыдержать это все нервами непросто :-))
Попробую заснять видео на ходу может будет слышно. Выложу здесь .

Сообщение отредактировал Armani: 09 Октябрь 2018 - 17:33

[Mayor]

Начнем с того что гайка ослабляется не просто так - зашплинтована она и сама не отворачивается. По мере приработки и износа подшипников натяг в них ослабляется и это выливается в свободу гайки. Потому и полагается периодически контролировать и затяжку восстанавливать. А вот когда ЭТО прошляпилось , вследствии ослабления натяга имеющийся пакет шайб проворачивается и изнашивается что ведет к нерасчетному росту натяга при затяжке гайки как с неверно подобранным слишком тонким пакетом. НО. Самое неприятное когда от этого вращения изнашивается шайба под шестерней, определяющая её расположение относительно ведомой. И её износ при затяжке ведет к смещению шестерни и появлению шума. Вполне резонно что при ослаблении затяжки при обнаружении шума , этот шум пропадает. И это ещё начальная стадия. Далее смещение достигает такой величины, когда при перекладке нагрузки шум возникает при торможении или накате и пропадает под нагрузкой...или наоборот. Всё дело в том что из за этого спирального зацепления шестерня ввинчивается при торможении и вывинчивается при нагрузке и при наличии свободы меняется её расположение относительно ведущей. И в каком то из положений наблюдается то смещение при коем наблюдается или пропадает шум. Такому редуктору только переборка поможет.

Но это всё о старом. А на вновь собранном всё таки рекомендую вынуть фланец, мазнуть и собрав затянуть положенным моментом и понаблюдать за результатом. И если наблюдается таки ощутимый нагрев мож стоит под фланец тонкой шайбы добавить - уменьшить натяг в подшипниках при номинальной затяжке гайки.
Хотя возможно что нагрев и от мазка уменьшится - сальники посуху свистя тоже нагрев могут давать.
И не следует торопиться с обкаткой. Этот процесс может и до 5 тыс км растянуться и требовать периодической проверки подтяжки гайки.

Andruha2121 (09 Октябрь 2018 - 16:50) писал:

Воот. А почему речь идет об отвертывании гайки еще на 10 нм?

Просто отвертывание гайки реально уменьшает натяг вплоть до появления зазора и позволяет ориентироваться. НО. Так ездить не следует. Если уж имеется необходимость уменьшить натяг, следует добавив шайбу затянуть как положено. Натяг будет уменьшен, а шайбы гарантированно останутся неподвижны и не будут подвергнуты износу.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Октябрь 2018 - 19:56

[T1974A]

to Armani: Вообще то гайка хвостовика по мануалу должна быть затянута до упора, указанные значения момента скорее справочная величина. Если по ходу дела приходится ослаблять гайку, значит набор прокладок хвостовика слишком тонкий вышел - подшипник перетянут вот и воет. И обкатывать его чтобы он не выл, можно 7000 километров. Надо снять гайку с сальниками, выковырять первый подшипник и подложить одну прокладку толщиной 0,1 мм. Думаю это решит проблему.

Я тем временем наконец разрулил ситуацию с опорными кольцами подшипников полуосей. Показываю:



Когда я выше писал об односторонне "проваленном" на 0,3 мм гнезде под подшипник, я измерял глубину гнезда, отталкиваясь от буртика Б. Поскольку подкладочных колец в итоге так и не нашлось, я решил выкручиваться по месту и начал производить повторные замеры. Выяснилось, что гнездо подшипника сделано в номинал относительно поверхности В. Ну как бы не совсем в номинал, подкладка всё равно нужна, но по крайней мере оно ровное на круг. То-ись на 0,3 мм гуляет сам буртик Б. Что не критично.

Таким образом идея герра Mayora использовать под подшипниками полуосей части маслосьёмного кольца волговского двигателя была утверждена в качестве решения проблемы так как зазор по крайней мере на круг ровный оказался:



По замерам глубина гнезда с одной стороны моста составила 23,3 мм, а с другой 23 ровно. Ширина наружного кольца подшипника полуоси 23 мм. Я подложил в оба гнезда по 1 маслосъёмному кольцу 0,7 мм, а излишек высоты в 0,4 и 0,7 мм соответственно, выбрал поставив бумажные прокладки между тормозным щитом и фланцем крепления полуоси. Вуаля:



Таким образом подшипники оказались равномерно зажаты за наружное кольцо, вопрос исчерпан. Сегодня поставил обе полуоси с тормозными щитами, на очереди гидравлика. В общем то всё практически.

[Armani]

Не думаю что набор колец под подшипником слишком тонкий- напротив. Мне пришлось комбинировать из новых заказанных колец с теми что были .... вобщем когда начал только затягивать гайку хвостовика ( ещё не ставя диф а только ведущий вал ) то гайка уже туго шла потому что уперлась внутренней обоймой в набор колец. И чтобы добиться того чтобы вал страгивался только с усилия безмена 4 кг за отверстие фланца , мне пришлось и тянуть динамометрическим ключем таким конским усилием в 210 Нм и выше. Тоесть даже при 210 вал начинался страгиваться при ( непомню ... менее 4 кг) и я поэтому уже после щелчка ключем дальше аккуратно тянул часто проверяя безменом усилие и остановился именно на 4 кг. Поэтому я просто уверен что колец я положил больше. Но не в этом суть. Суть - найти источник шума. Я завтра прикреплю наушники стмиурофоном от моего телефона на хвостовик и соединю удлинителем сттелефоном в салоне и так пока доеду до работы переставлю микрофон с хвостовика на правый и потом левый подшипники полуосей. Послушаем что нашепчет мне мост. Выложу запись здесь.

Сообщение отредактировал Armani: 10 Октябрь 2018 - 01:33

[Andruha2121]

Имхо нельзя зажмать наружное кольцо подшипника. Оно проворачиваться периодически должно.

[Mayor]

Andruha2121 (10 Октябрь 2018 - 06:37) писал:

Имхо нельзя зажмать наружное кольцо подшипника. Оно проворачиваться периодически должно.

Это о каком именно подшипнике речь? Если полуосевом...то смысл проворота неясен.Или проводится аналогия с внутренним кольцом внутренноего ступичного? Не думаю что проворот полуосевого будет полезен. Как минимум ЭТО приведет к разлоханиванию посадочного гнезда в чулке. Да и условия работы этого подшипника и ступичного различны. Припомним ка такой термин как полуось полуразгруженного типа и сравним ЭТО с осью ступицы ...

T1974A (10 Октябрь 2018 - 00:44) писал:

вопрос исчерпан.

Мои поздравления.

Представь себе что я ЭТО ( втюхивание маслосъемного кольца) сделал не проводя никаких замеров вообще. Разве только готов был к тому что возможно зазор в кольце увеличить придется. НО. Увеличивал ли...не помню. Много лет прошло. Делал по наводке уж не помню кого из знакомых слесарей, услышанную лет 30 назад. Сам это проделал впервые лет 25 тому.

Armani (10 Октябрь 2018 - 02:23) писал:

Не думаю что набор колец под подшипником слишком тонкий- я просто уверен что колец я положил больше.

Это понятно. Просто есть нюансы. Правильность толщины набора начинают определять замерами. Контролируется потом ЭТА правильность по усилию проворота при сборке. Это Вы сделали. НО. ЭТО не всё. Окончательный вердикт - НАГРЕВ/ШУМ. И если таковые имеют место несмотря на то что подобранная толщина вызывает усилие проворота укладывающееся в регламент, следует к ЭТОМУ прислушаться. ТО есть если после мазка в сальники выяснится что полученный нагрев/шум пропал, значит ЭТО исходило от сухих сальников ( что вполне возможно), и проблем с натягом никаких. Ну а если таки при номинальной затяжке гайки наблюдается таки нагрев/шум уменьшающийся с ослаблением затяжки - это скажет о несколько завышенном натяге и необходимости добавки шайбочки. И наконец - есть такое слово - ДОПУСТИМЫЙ - нагрев шум. Если рука терпит, а шум легкий и не угрожающий, то скорее всего по мере обкатки ЭТО устранится само. Как минимум допустимый нагрев показывает что натяг в подшипниках есть - что тоже хорошо.

Есть ещё мысль.После мазка может пропасть шум но сохраниться нагрев. Эт значит что шумел таки сальник а нагрев - необкатанный подшипник . И если нагрев рука терпит, думаю можно обкатку продолжать периодически контролируя нагрев и затяжку гайки.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Октябрь 2018 - 09:44

[Armani]

Mayor (10 Октябрь 2018 - 08:27) писал:

Это о каком именно подшипнике речь? Если полуосевом...то смысл проворота неясен.Или проводится аналогия с внутренним кольцом внутренноего ступичного? Не думаю что проворот полуосевого будет полезен. Как минимум ЭТО приведет к разлоханиванию посадочного гнезда в чулке. Да и условия работы этого подшипника и ступичного различны. Припомним ка такой термин как полуось полуразгруженного типа и сравним ЭТО с осью ступицы ...



Мои поздравления.

Представь себе что я ЭТО ( втюхивание маслосъемного кольца) сделал не проводя никаких замеров вообще. Разве только готов был к тому что возможно зазор в кольце увеличить придется. НО. Увеличивал ли...не помню. Много лет прошло. Делал по наводке уж не помню кого из знакомых слесарей, услышанную лет 30 назад. Сам это проделал впервые лет 25 тому.

Мужики, простите за вопрос начинающего - эти кольца ( я видел тоже при переборке своего моста. Жаль не замерял ничего, просто вставил полуоси и эти кольца) они какую роль играют ? Роль дистанции от наружней обоймы подшипника и посадочным местом ? Да у меня тоже стоялиитакие тонкие. В принципе это не мост снимать, полуось вытащить то не столько работы. Я этот вопрос как то упустил из виду. Промыл их забил смазкой ( они ещё хорошие были ) и собрал. Может надо было какие замеры делать ? У меня даже прокладок не стояло, я из паранита нарезал. Я смотрю люди даже толщину этих прокладок учитывали. Чет я лоханулся. Вот теперь и думаю может шум/ свист оттуда.
Кстати - сегодня по пути на работу все таки привязал я сумочку от навигации с моим айфоном за тройник ( тормозной шланг, тройник на заднем мосту) и прикрепил изолентой провод от наушников с микрофоном на редуктор. Ну слышно было нормально только до 10-15 км/ч а потом микрофон зашкаливало от ветра и прочих шумов. Не удалась идея моя. Видимо без подъемника всеже не обойтись :-(

[T1974A]

Кольца поджимают внешнее кольцо подшипника полуоси, не давая ему проворачиваться в гнезде. Кстати, если он там проворачивается, тоже свистеть будет.

Ну и без замеров втюхивать это чревато зазорами там, где их не должно быть. Между фланцем крепления полуоси и поверхностью В, например, если кольцо 0,7 слишком толстое. Если бы я втюхивал без замеров, то сейчас с одной стороны моста под полуосью была бы щель 0,7 мм. Далее в эту щель, начнёт подсасывать пыль снаружи и вуаля. при такой точности изготовления деталей, как на ГАЗе, что то собирать на глаз нельзя. Детали подгонять одну к другой приходится.

to Armani: микрофон изолентой к картеру примотайте, чтобы он только шум картера ловил, а шум ветра через изоленту уже не.

Сообщение отредактировал T1974A: 10 Октябрь 2018 - 10:02

[Armani]

Mayor (10 Октябрь 2018 - 08:40) писал:

Это о каком именно подшипнике речь? Если полуосевом...то смысл проворота неясен.Или проводится аналогия с внутренним кольцом внутренноего ступичного? Не думаю что проворот полуосевого будет полезен. Как минимум ЭТО приведет к разлоханиванию посадочного гнезда в чулке. Да и условия работы этого подшипника и ступичного различны. Припомним ка такой термин как полуось полуразгруженного типа и сравним ЭТО с осью ступицы ...



Мои поздравления.

Представь себе что я ЭТО ( втюхивание маслосъемного кольца) сделал не проводя никаких замеров вообще. Разве только готов был к тому что возможно зазор в кольце увеличить придется. НО. Увеличивал ли...не помню. Много лет прошло. Делал по наводке уж не помню кого из знакомых слесарей, услышанную лет 30 назад. Сам это проделал впервые лет 25 тому.



Это понятно. Просто есть нюансы. Правильность толщины набора начинают определять замерами. Контролируется потом ЭТА правильность по усилию проворота при сборке. Это Вы сделали. НО. ЭТО не всё. Окончательный вердикт - НАГРЕВ/ШУМ. И если таковые имеют место несмотря на то что подобранная толщина вызывает усилие проворота укладывающееся в регламент, следует к ЭТОМУ прислушаться. ТО есть если после мазка в сальники выяснится что полученный нагрев/шум пропал, значит ЭТО исходило от сухих сальников ( что вполне возможно), и проблем с натягом никаких. Ну а если таки при номинальной затяжке гайки наблюдается таки нагрев/шум уменьшающийся с ослаблением затяжки - это скажет о несколько завышенном натяге и необходимости добавки шайбочки. И наконец - есть такое слово - ДОПУСТИМЫЙ - нагрев шум. Если рука терпит, а шум легкий и не угрожающий, то скорее всего по мере обкатки ЭТО устранится само. Как минимум допустимый нагрев показывает что натяг в подшипниках есть - что тоже хорошо.

Есть ещё мысль.После мазка может пропасть шум но сохраниться нагрев. Эт значит что шумел таки сальник а нагрев - необкатанный подшипник . И если нагрев рука терпит, думаю можно обкатку продолжать периодически контролируя нагрев и затяжку гайки.

Спасибо большое. Очень интересно. Сегодня заложу смазки за сальник. Посмотрим.

[Mayor]

T1974A (10 Октябрь 2018 - 10:56) писал:

Кольца поджимают внешнее кольцо подшипника полуоси, не давая ему проворачиваться в гнезде. Кстати, если он там проворачивается, тоже свистеть будет.

Эт уже если сам подшипник клинить начнет, вот тогда да засвистеть а то и завыть может. А так - с нормальным подшипником , когда с этими колечками проблемы ( у меня они были поплющены и раскрошены) , наличествует некое бессистемное постукивание на волнах, гребенках и при поворотах - тупо подшипник с полуосью в осевом направлении сдвигаясь стучится о чулок.

Armani (10 Октябрь 2018 - 10:56) писал:

заложу смазки за сальник. Посмотрим.

вооот. И если в результате шум пропадет а нагрев будет рука терпит , и со временем будет замечено что он уменьшается, то знач с натягом ВСЁ норм.

[T1974A]

Ну меня вообще удивило, что подшипник полуоси садится в гнездо чулка без натяга от усилия руки. Если маслом смазать, так вообще влёгкую. В этом случае наружное кольцо его, не будучи зажатым, может и проворачиваться по ходу дела. Ничем хорошим это не закончится в любом случае.

[Mayor]

Ну в твоем случае скорее стадия была начальная - свобода есть,но стучков пока не наблюдалось А вообще выемка полуоси из чулка случается бывают и сложности...вплоть до применения всяческих фокусов начиная от навертывания колеса на шпильках с зазором и дергания за него и кончая привязыванием троса с кувалдой
Припоминаю что особенно этим отличалась ВАЗ классика - прикипало там все. А у нас похоже срабатывает то что подшипник открытый и мажущийся в отличии от них.