[Andrey1992]

Да по линии разъма мост весьма неплохо потек. Попробую ватман с цапон-лаком применить, спасибо. Только разбирать опять все придется и натяг подшипников опять по новой)

[T1974A]

Ну, если измерить толщину существующей прокладки, расковыряв её по месту, щупом например, то можно подобрать чё нить совместимое, думаю. Главное хорошо обезжирить фланцы. Чтоб прилипла. Поставить, думаю, тоже можно не снимая мост, сделав "разорванное кольцо" с разрезом сверху.

[салгир]

посоны не поймут.

Пусть сопли научатся вытирать, для начала.

Никаких бумажек, герметик Казань.

[T1974A]

жоска.

Ну мне самому не нравится рычаг в полу, я люблю передачи средним пальцем переключать не отрываясь от руля.

[Armani]

T1974A (16 Ноябрь 2018 - 18:31) писал:

жоска.

Ну мне самому не нравится рычаг в полу, я люблю передачи средним пальцем переключать не отрываясь от руля.

День добрый .
Что то у меня дела с регулировкой пятна контакта остановились . Второй день мучаюсь. Не удаётся оторвать пятно ( скорость вперед )от внешнего края зуба никак. Что интересно ! Может у вас такое тоже было - при толщине шайбы ( под ведущей шестернёй) в 1.30-1.40 пятно на ( задней скорости) просто идеально по зубу, причём широкой хорошей полосой а в это время на ( передней скорости) оно на краю. Почему так ? Может пара не родная ? Вроде номера совпадают на шестернях. И ещё странность заметил я - если толщину шайбы под ведущей увеличтваю от толщины 2 мм и выше ...до скажем 2.4...3.5...3.8 пятно на передней скорости переходит на середину зуба НО !!!! на задней скорости уходит на край ( но это не самое плохое ) !! Но при этом несмотря на зазор в зацеплении зубьев 0,2...0.3..0.5.. 1мм шестерни клинят, если не клинят то работают с рокотом таким. Почему так ?!
У вас же тоже было такое что от толщины шайбы под ведущей шестерни 4мм вы все же опустились до 1.58 кажется ?.... выходит надо искать пятно стоолщиной шайб под ведущей где то 1.3-2.5 мм ???
Конечно же делаю все это без шайб замеряя щупом.
Помогите пожалуйста.

Сообщение отредактировал Armani: 17 Ноябрь 2018 - 11:37

[T1974A]

Так с осадкой подшипника ситуация выяснилась или нет? Я так понял всё уже разобрано полностью.

Да. У меня на первой ГП пятно тоже никак не отрывалось от внутреннего края переднего хода, причиной чего было излишне толстое кольцо 4. Соответственно, если пятно переднего хода не отрывается от внешнего края зуба, это говорит о слишком тонком кольце 4.

Думаю,в данном случае нужно ставить кольцо 4 = 2,2...3,7 чтобы пятно контакта нормализовалось и потом поднимать-опускать ведомую шестерню, чтобы не заклинивало. Мне кажется Вы просто "пролетаете" оптимальное значение толщины кольца 4, попробуйте сдвигать по 0,1 мм начиная с 2 мм и делать тесты.

Сообщение отредактировал T1974A: 17 Ноябрь 2018 - 14:48

[Armani]

T1974A (17 Ноябрь 2018 - 13:47) писал:

Так с осадкой подшипника ситуация выяснилась или нет? Я так понял всё уже разобрано полностью.

Да. У меня на первой ГП пятно тоже никак не отрывалось от внутреннего края переднего хода, причиной чего было излишне толстое кольцо 4. Соответственно, если пятно переднего хода не отрывается от внешнего края зуба, это говорит о слишком тонком кольце 4.

Думаю,в данном случае нужно ставить кольцо 4 = 2,2...3,7 чтобы пятно контакта нормализовалось и потом поднимать-опускать ведомую шестерню, чтобы не заклинивало. Мне кажется Вы просто "пролетаете" оптимальное значение толщины кольца 4, попробуйте сдвигать по 0,1 мм начиная с 2 мм и делать тесты.

Да. Самое что интересное что более менее оптимальное пятно образуется если кольцо 4 очень толстое ... где то за 3мм и выше оно прям хорошо отходит от края к центру зуба НО при этом как ни поднимай или опускай ведомую - все равно скрежет при повороте хвостовика, закусывания.
Да, попробую выставить кольцо 4 на 1.40 и потихоньку ( не надевая половинки моста а придерживая рукой сверху диф) искать оптимальное пятно. Но я так уже пробовал и не раз ... проблема в том что держа рукой диф не создаётся оптимального давления на диф иисоответственно ведущая шестерня не прилегает плотно к ведомой , получаются растертые следы по которым трудно определить где пятно. У меня уже тюбик герметика заканчивается. Пальцы все посбивал протирая зубья обеих шестеренок от герметика. Я сейчас кажется понимаю почему урчание было когда обкатку делал при тогда видимом «оптимальном пятне» - тогда шайба 4 у меня была слишком толстая 2.45 кажется. Это урчание я и слышал при сборке моста и прокручивании определяя натягихвостовика. Я думал Масло залью- уйдёт. А нет - никуда не ушло. Видимо это чертово пятно можно поймать в нескольких местах линии соприкосновения шестерен и при этом надо помимо пятна слушать ещё шум. Я заметил что чем глубже вталкиваем ведущую шестерню к дифу тем громче происходит зацепление зубов. Как это странно не звучит но это так. Я вчера стартанул сттолщины кольца 4 в 1 мм и дошёл за 3.5 , соответственно поднимая диф. Да , оптимальное положение я пролетел шагая по 0.5..1 мм НО то что урчание зацепления увеличивается с толщиной шайбы 4 это я могу сказать точно

Сообщение отредактировал Armani: 17 Ноябрь 2018 - 18:27

[Mayor]

Трудно что то сказать. Всё что в голову приходит, что шестерни непарные...хоть и совпадают номера. Ох уж эти новые запчасти

[Armani]

Mayor (17 Ноябрь 2018 - 17:38) писал:

Трудно что то сказать. Всё что в голову приходит, что шестерни непарные...хоть и совпадают номера. Ох уж эти новые запчасти

Ох уж эти Москвичи ! В Москве куплена пара. А может чел и не знал и не умышленно. Да там как написано ?! Кажется курица лапой лучше напишет. Наверное какой то доктор писал да ещё и пьяный. Эээх машина без моста а на работу надо с понедельника. Остаётся просить всевышнего что бы с погодкой помог. Ездить мне на велике 12 км в одну сторону. В первый раз приехал помню ... а подняться 4 ступеньки в кабину фуры не могу. Пришлось на руках подтягивался на боковых поручнях. Прям как в кино раненый боец в танк / самолёт чтобы последний таран совершить :-))) после недели таких поездок - даже уже не потел почти. Правда все же как комикадзе на дороге в 6 утра хоть и освещение на велосипеде в порядке но страшновато, все летят сломя голову, приходилось ещё и желтую светоотражающую жилетку одевать. Я бы ещё и факел в руки взял .... люди что дурные! Работа ведь не волк, что лететь так на неё !

[T1974A]

Ну, мне сложно давать рецепт в такой ситуации, я ж не 100 мостов перебрал, а только один но если уж так выходит, я бы ориентировался на пятно контакта, оставив звук за рамками исследования. Звук стопудово гасят густые трансмиссионные масла. Даже в убитые коробки передач рекомендуют заливать более вязкую трансмиссионку и после этого шумевшая КПП утихает. ПАэтому. Раз не удаётся соблюсти и пятно контакта и шумность пары, я бы отдал предпочтение пятну контакта (иначе износ потом быстро развиваться станет), а для борьбы с шумом залил в мост потом самое вязкое масло, которое только удастся найти:



чё нить наподобеи 85W190 или даже 95W250 если найдётся или вообще летнее SAE250. Строго говоря 21-й мост и предполагал использование в нём такого масла, это потом уже в рамках борьбы за экономичность автомобилей производители начали жидкие масла внедрять и в КПП и в двигатели. А с точки зрения бесшумности и ресурса - жидкие масла нафиг не нужны, они хуже густых. Если рассматривать ГП с идеально без отклонений изготовленными зубьями, где контакт не по линии, а по площади, то она действительно сможет работать на более жидком масле, а автомобиль будет расходовать меньше горючего. А вот в таких случаях, как этот, надо забить на экономичность (тем более мост на ходу разогревается и через 15 минут даже на морозе будет тёплый) и кормить передачу вязкой трансмиссионкой только обязательно с пометкой "для гипоидных передач".

У меня тем временем полёт нормальный. Пробег догнал до 310 км.



Шум, возникавший при торможении двигателем, стал заметно тише и проявляется только в диапазоне от 80 до 69 км/час по навигатору при сбросах газа и движении под уклон на прямой передаче. Если разогнать до 85 км/час и сбрасывать, его нет. Ровно от 80 до 69 и исчезает. Думаю, по мере обкатки совсем пройдёт, кстати, масло в мосту сейчас 85W90, стояло давно, залил на обкатку - может из-за него и подвывает, это по волговским нормам по вязкозти вообще ниачом.

Сообщение отредактировал T1974A: 17 Ноябрь 2018 - 19:31

[Mayor]

T1974A (17 Ноябрь 2018 - 20:23) писал:

кстати, масло в мосту сейчас 85W90, стояло давно, залил на обкатку - может из-за него и подвывает, это по волговским нормам по вязкозти вообще ниачом.

Да. В рекомендациях скажем по ТАД-17И которая по САЕ тоже порядка 85-90 , при применении в нефосфатированных Волговских мостах только не ранее чем через 40 тыс пробега. Мож всё таки что то порядка 140 зальешь. А родное гипоидное типа 4003.53 по вязкости в шкале САЕ соответствовало не менее 200.

[T1974A]

Родного гипоидного у меня 4 литра ещё есть. 85W90 залил чтоб извести. потом тоже максимально вязкое посмотрю какое удастся найти.

[Mayor]

Потом. Тысяч через 40, уже без опаски вполне можно маловязкое 80-90. Я уже 300 тыс на таком намотал ... правда всегда с молибденовой присадкой. По утру зимой очень заметна разница в выбеге.

Сообщение отредактировал Mayor: 17 Ноябрь 2018 - 21:49

[T1974A]

Зачем? у меня вон штатный мост всю жизнь на гипоидном SAE200 работал и до сих пор рабочий. Люфт хвостовика по грязеотражателю 8 мм. Что там внутри не знаю, но всё ездило и не выло. Просто прочность масляной плёнки находится в прямой зависимости с вязкостью. А раз так, то может лучше погуще?

[Mayor]

В принципе всё так. Разница только в непрогретом состоянии. Разве только если беспокоит расход горючего в связи с сопротивлением качения, то заметный прирост его наблюдается только при коротких перебежках типа 3-5 км утром на работу и столько же обратно. После прогрева заметной разницы нет.

У меня люфт по отражателю порядка 15мм. На передаче машину можно перекатывать что то на 10-15см... из которых наверное 3/4 на совести редуктора. Для 1млн 80 тыс км пробега считаю простительно. Есть небольшой вой когда после прогрева бросить на нейтралку в пределах 40 - 50 ну мож чуть более широком диапазоне скорости ... он такой был всегда,и с родным гипоидным . Помню его ещё в детстве.

[Armani]

T1974A (17 Ноябрь 2018 - 21:15) писал:

Зачем? у меня вон штатный мост всю жизнь на гипоидном SAE200 работал и до сих пор рабочий. Люфт хвостовика по грязеотражателю 8 мм. Что там внутри не знаю, но всё ездило и не выло. Просто прочность масляной плёнки находится в прямой зависимости с вязкостью. А раз так, то может лучше погуще?

Господа Волговоды а не подскажите какое расстояние должно быть от центра оси коробки саттелитов до края ведущей шестерни ? Вроде же 65 мм должно быть. Но я не уверен что в сочетании штанов 21-ых , пары 4.1 и коробки сателиттов от Газ 24 это сработает. При учете 21-го моста и пары 4.1 ??
Например Василий Хорошавин в Ютубе вообще за раз делал выставив это расстояние. Быстро и беспроблемно. Мы же с этими шайбами мудохаемся ... Он выставил это расстояние, выставил боковой зазор 0,2-05 и сразу герметик намазал- пятно стопроцентное по всей площади зуба как в сказке.
Знаю Надпорручик вроде 4.1 тоже себе вставил в мост - не знает кто может он с кем делился инфой по размеру шайб ? Может я тут изобретаютвелосипед. А Масло я залил 75/140 и шум оно не убрало.

Сообщение отредактировал Armani: 17 Ноябрь 2018 - 23:20

[T1974A]

А чёрт его знает. Мы тут пришли к выводу, что это расстояние своё для каждого передаточного числа, почему у меня и не получилось по книге Борисова регулировать зацепление. Там оно указано для 4.55, а какое оно для 4.1, 3.9 или 3.58, мне лично не известно.

[Armani]

T1974A (17 Ноябрь 2018 - 22:20) писал:

А чёрт его знает. Мы тут пришли к выводу, что это расстояние своё для каждого передаточного числа, почему у меня и не получилось по книге Борисова регулировать зацепление. Там оно указано для 4.55, а какое оно для 4.1, 3.9 или 3.58, мне лично не известно.

Именно
А как бы было здорово это узнать! Выложил бы кто инфу. Я обязательно выложу если дойду до победного конца не сойдя с ума.

[Mayor]

T1974A (18 Ноябрь 2018 - 00:20) писал:

это расстояние своё для каждого передаточного числа,

Есс-но разное. Мы забываем о том что разница в передаточном числе не просто по подсчету зубов. В конечном итоге передаточное число завязано не за соотношение количества зубов а за соотношение диаметров рабочих колес. И соответственно 10 зубов ведущая в 4.1 в диаметре больше чем 9 в 4.55, а 39 ведомая меньше чем 41. Оттуда и разница в расстояниях.

Но конкретно по расстоянию от торца ведущей до оси ведомой ( считай КД), в случае 4.55 и 4.1 может о одинаковым оказаться - ведь в обоих случаях шестерни с 41 зубом. Оч возможно что в диаметре они соупадают таки. а именно им в первую очередь определяется упомянутое расстояние. Надо глянуть мануал 24ки где 4.1 .

Mayor (18 Ноябрь 2018 - 00:49) писал:

Надо глянуть мануал 24ки где 4.1 .

Ну так вот. Для 4.1 тоже 65мм. И к нему плюсуется или отнимается соответственно отклонение указанное на шестерне со знаком + или - соответственно. Допуск на отклонение от расчетного аж 0.02 мм. А начинать следовает с замера расстояния от той же оси КД до торца подшипника ведущей шестерни находящегося под нагрузкой. Это позволяет предварительно оценить толщину шайбы под ведущую шестерню.

Ну а для 3.9 позволю себе посчитать как пропрорцию, что при 4.1 = 65, тогда при 3.9 получается 61,83мм.

Сообщение отредактировал Mayor: 18 Ноябрь 2018 - 00:06

[Armani]

Вот это поворот !
Интересненько - мне 5 минут вычислить расстояние от центра оси до края шестерни! Супер! Там автоматом выхожу на толщину шайбы под нею. А потом останется нагрузить подшипники хвостовика и опустить диф на неё учитывая боковой зазор зубьев 0,2-0,5
Вот будет интересно если потом выйду я на пятно контакта и бесшумность. Коньяк с меня Вам тов Майор !