[салгир]

Николай (20 Август 2020 - 20:36) писал:

А что про Вольво мосты скажете? Пишут, они легче, это скорее минус, учитывая развесовку авто.

Чем меньше неподрессо́ренная ма́сса тем лучше и комфортнее авто.

[Николай]

T1974A (16 Март 2018 - 20:33) писал:

lovejoy:
Отличная таблица. Убедился в том, что я не прогадал с выбором пары 3,9. Оптимальная скорость для мну 110 , а лучше 120. Таким образом 3400 и 3600 соответственно. Отлично просто. Ибо верхний порог оборотов, за которым 21-му мотору плохеет, я для себя определил как 3800. Получим оптимальное сочетание ходовых качеств и долговечности. Может быть. Я откатил назад термостат на 75 градусов для снижения термонапряжённости мотора ввиду того, что зимой эта машина больше не ездит. Маслорадиатор пока ставить не буду, соответственно.

Andrey1992:
Armani:
В общем 2 штуки по 1,5мм, две штуки по 1 мм и штук 5...6 по 0,1. А на хвостовик набор до 5,4мм. Надо выяснить какие номиналы листов нержавейки у лазерщиков есть. Боюсь, 0,1 мм нетю. Максимум что предложат - 1мм. А чертежи колец с размерами есть у кого?

Ни фига себе. У меня при 100 км/ч обороты где-то 2100. Это означает, что у меня там родное всё в мосту?

[T1974A]

Такого быть не может. значит мост уже кем то переделан, либо спидометр врёт, что скорее. Потому что у 21-го мотора потолок по оборотам 4500, если 2100 уже 100 км/час, она за 200 должна ходить по трассе, все порши нервно курят в стороне.

[Николай]

T1974A (20 Август 2020 - 20:16) писал:

Такого быть не может. значит мост уже кем то переделан, либо спидометр врёт, что скорее. Потому что у 21-го мотора потолок по оборотам 4500, если 2100 уже 100 км/час, она за 200 должна ходить по трассе, все порши нервно курят в стороне.

Я где-то читал, что родное число моста 3.1. Авто 65 года. Спидометр грешит на +10 км/ч. Проверял по gps.

[T1974A]

Родное там 4,55.
Мосты разные бывают. Скорее не 3,1, а 3,38. Это главная пара Газ-23 КГБ СССР. Если так, то ему цены нет. https://yandex.ru/tu...2.ru/c/2084468/ Потому что 3,9 это наименьшая ГП, которую можно засунуть в родной мост, у 3,58 ведущая шестерня крупнее и не встаёт в картер. Как сделана ГП 3,38 я не знаю, но видимо как то так, что она влезает. Вероятность что кто то из предыдущих владельцев достал такую ГП и поставил в штатный мост, существует.

В этом случае Волга будет ехать 127 км/час при оборотах мотора 3500 и 100 примерно при оборотах 2700. Но я сомневаюсь, что динамика разгона будет хорошей на родном карбюраторе типа К-124 или К-105. Скорее К-22И более подходит для такого, а то и К-22Г. Там есть игла регулировки главного топливного жиклёра, что может позволить родному мотору вытаскивать такой мост за счёт обогащения топливной смеси по аналогии с грузовыми карбюраторами К-88/89.

У Самоделкина штатный двиг тащит пару 3,9 на К-126ГУ, но вот он жалуется что на 120-ти обороты 4000. А у меня на К-89 такой проблемы нетю: 3600...3700. Не берусь утверждать, что проблема именно в карбе, а не в резине, однако мощность Р=Т*w. Где Т - это момент, который у К-89 выше, чем у К-126ГУ. А w - угловая скорость коленвала. Слабый К-126ГУ момент дать с мостом 3,9 не может, поэтому для выхода на ту же мощность, приходится набирать более высокие обороты. А мощность, потребляемая двигателем, есть Р=F*v. Где v - скорость движения, в F - cила, с которой колёса отталкиваются от асфальта - преодолевающая сопротивление движению машины. Базовая физика, ёпть...

Правда у меня ещё распредвал УМЗ-417, а у Самоделкина стоковый видимо.

Сообщение отредактировал T1974A: 21 Август 2020 - 00:20

[Николай]

T1974A (21 Август 2020 - 01:19) писал:

Родное там 4,55.
Мосты разные бывают. Скорее не 3,1, а 3,38. Это главная пара Газ-23 КГБ СССР. Если так, то ему цены нет. https://yandex.ru/tu...2.ru/c/2084468/ Потому что 3,9 это наименьшая ГП, которую можно засунуть в родной мост, у 3,58 ведущая шестерня крупнее и не встаёт в картер. Как сделана ГП 3,38 я не знаю, но видимо как то так, что она влезает. Вероятность что кто то из предыдущих владельцев достал такую ГП и поставил в штатный мост, существует.

В этом случае Волга будет ехать 127 км/час при оборотах мотора 3500 и 100 примерно при оборотах 2700. Но я сомневаюсь, что динамика разгона будет хорошей на родном карбюраторе типа К-124 или К-105. Скорее К-22И более подходит для такого, а то и К-22Г. Там есть игла регулировки главного топливного жиклёра, что может позволить родному мотору вытаскивать такой мост за счёт обогащения топливной смеси по аналогии с грузовыми карбюраторами К-88/89.

У Самоделкина штатный двиг тащит пару 3,9 на К-126ГУ, но вот он жалуется что на 120-ти обороты 4000. А у меня на К-89 такой проблемы нетю: 3600...3700. Не берусь утверждать, что проблема именно в карбе, а не в резине, однако мощность Р=Т*w. Где Т - это момент, который у К-89 выше, чем у К-126ГУ. А w - угловая скорость коленвала. Слабый К-126ГУ момент дать с мостом 3,9 не может, поэтому для выхода на ту же мощность, приходится набирать более высокие обороты. А мощность, потребляемая двигателем, есть Р=F*v. Где v - скорость движения, в F - cила, с которой колёса отталкиваются от асфальта - преодолевающая сопротивление движению машины. Базовая физика, ёпть...

Правда у меня ещё распредвал УМЗ-417, а у Самоделкина стоковый видимо.

Про газ-23, естественно, знаю. Но про модификацию моста в ней не слышал.
Вернусь из отпуска и уже точно засеку, какие обороты на какой скорости. Вообще, динамика разгона мне не нравится. Моя Волга больше походит на грузовик. Хоть сколько загрузи в машину, вес не чувствуется вообще, на динамику разогнав не влияет никак. С низов тянет мощно. Связываю это в том числе с задним мостом.

Сообщение отредактировал Николай: 21 Август 2020 - 09:18

[Mayor]

T1974A (20 Август 2020 - 20:16) писал:

если 2100 уже 100 км/час, она за 200 должна ходить по трассе, все порши нервно курят в стороне.

Сколь припоминаю с родной 4.55 при 2000 скорость была порядка 60... Кстати это не трудно посчитать учтя диаметр колес и число их оборотов с учетом 4.55 при 2000 на входе в ГП.

Ну а что касаемо ...должна... для такого ещё должно хватить мощности и Мкр. Ведь известны случаи когда машина максималку развиваемую на прямой передаче, не в состоянии развить при втыкании ускоряющей. Так вели себя 2108 и 09 когда на них появились пятиступки.

Сообщение отредактировал Mayor: 21 Август 2020 - 09:57

[T1974A]

Николай:

Цитата

Моя Волга больше походит на грузовик. Хоть сколько загрузи в машину, вес не чувствуется вообще, на динамику разогна не влияет никак.

Это скорее характер моста с ГП 4,55. На карбе Кейхин-2 мост 3,38 не потащит. Больший момент сопротивления должен компенсироваться подачей как минимум лишнего горючего. А то и лишнего объёма ТВС вообще (что карб от ЗИЛа и делает). А карб с малолитражки не сможет это обеспечить. Ну,если в нём только диффузоры точить и жиклёры менять, в итоге получится снова грузовой карб, как тот Озон у г-на Майора.

[Николай]

T1974A (21 Август 2020 - 11:06) писал:

Николай:
Это скорее характер моста с ГП 4,55. На карбе Кейхин-2 мост 3,38 не потащит. Больший момент сопротивления должен компенсироваться подачей как минимум лишнего горючего. А то и лишнего объёма ТВС вообще (что карб от ЗИЛа и делает). А карб с малолитражки не сможет это обеспечить. Ну,если в нём только диффузоры точить и жиклёры менять, в итоге получится снова грузовой карб, как тот Озон у г-на Майора.

Да, сейчас карб с мотора 1.6. До этого стоял такой же для мотора 2.0. По ощущениям разницы не заметил. Но что примечательно, и я уже писал об этом в своей ветке, это мотор ZC Хонды, для которого создан карб 1.6. Диаметр больших диффузоров там такой же как на карбе К126ГМ. Например, я ставил на тот мотор стоковые карбы Солекс 21083 и 21073. Ни тот, ни другой, не справлялись с задачей. На 21083 я вообще не мог разогнать авто больше 100 км/ч. А карбы для моторов 1.5 и 1.7 по идее. Мотор ZC высокооборотистый, красная зона с 7000. Также у него очень производительный УН. Судите сами, потянет либо не потянет. Потом сделаю замеры, отпишусь. Но с мостом у меня точно что не то.
Ещё вопрос. Кажется, тов. Майор писал о чем-то подобном. Например, едешь накатом и останавливаешься, и прям перед остановкой сзади ощущается как будто биение, и оно подтормаживает немного. Потом его нету, и может появится неожиданно. Пока это не часто и только при остановке.

[Mayor]

Николай (21 Август 2020 - 11:35) писал:

Ещё вопрос. Кажется, тов. Майор писал о чем-то подобном. Например, едешь накатом и останавливаешься, и прям перед остановкой сзади ощущается как будто биение, и оно подтормаживает немного. Потом его нету, и может появится неожиданно. Пока это не часто и только при остановке.

Да. Писал я таком симптоме. Так себя показывала ослабшая гайка фланца ЗМ...ну и однажды так прикололась крестовина где из за тромба смазка не поступала в один из шипов и он клинил. При любом раскладе - отвинтив кардан от моста всё ЭТО можно проверить.

[Николай]

Всем привет!

Возник вопрос, что у меня за пара мосту? Знатоки, надеюсь, помогут. Я как-то в расчетах не силен пока по данному вопросу.

На 2 передаче при скорости 60 обороты где-то 2200-2300.

На прямой передаче при скорости 70 обороты где-то 1800-1900.

P.S. Колёса сток, КПП сток.

Пока картинки грузит не могу. Вот ссылка на запись, где есть фото тахометра и скорости: Драйв2

Сообщение отредактировал Николай: 23 Август 2020 - 17:09

[Mayor]

Николай (23 Август 2020 - 18:04) писал:

при скорости 70 обороты где-то 1800-1900.

Похоже там таки нечто порядка 4.1-3.9. Так как с родной 4.55 при 60 на прямой передаче обороты порядка 2000.

Если не лень - можете посчитать сколько оборотов сделает кардан, если покрутить поддомкраченное колесо. Вполне достаточно сделать 10 оборотов колесу и при этом посчитать сколько сделает кардан. Учитывая влияние шестерен и сателлитов, оборотов кардана вдвое больше расчетных. То есть скажем при 4.1 , при провороте колеса на 10 оборотов кардан проделает 82...при 3.9 соответственно 78....при 4.55 соответственно 91.

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Август 2020 - 17:38

[Николай]

Mayor (23 Август 2020 - 18:32) писал:

Похоже там таки нечто порядка 4.1-3.9. Так как с родной 4.55 при 60 на прямой передаче обороты порядка 2000.

Если не лень - можете посчитать сколько оборотов сделает кардан, если покрутить поддомкраченное колесо. Вполне достаточно сделать 10 оборотов колесу и при этом посчитать сколько сделает кардан. Учитывая влияние шестерен и сателлитов, оборотов кардана вдвое больше расчетных. То есть скажем при 4.1 , при провороте колеса на 10 оборотов кардан проделает 82...при 3.9 соответственно 78....при 4.55 соответственно 91.

Мне на драйве отписались с расчетами, что там пара 3.0. Соответственно, предположили, что тахометр врёт и занижает.

[Mayor]

3.0 ..такую ещё поискать. Скорее все таки 3.9. Попробуйте подсчитать см выше. Эт достаточно точно определяется при 10 оборотах колеса.
А вот то что тахометр врет...вполне себе реально. Мой тахометр врет. И я это знаю прекрасно. НО. В пределах 2000 он относительно точен. И именно потому что его настраивал по родному спидометру же при 60 кмч выставлял эти 2000. НО. С годами и спидометра настройка ушла и он тоже врет. Теперь стоит ещё и ЖПС. А с постановкой 3.9 вранье спидометра скомпенсировалось и с ЖПС расхождения оч уменьшились. И если до постановки 3.9 с родной парой 4.55 при 60 по ЖПС, тахометр казал порядка 2000, то теперь с 3.9 при тех же 2000 ЖПС кажет что то 70-75.

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Август 2020 - 18:01

[T1974A]

Ну, там правильно написали, что если ГП не 4,55 то спидометр будет врать. Я после установки 3,9 менял шестерни спидометра в КПП на 2410. То-ись сейчас пытаттся по показаниям кривого тахометра и врущего спидометра определить какая пара невозможно. Надо колесо крутить и кардан считать.

[Николай]

T1974A (23 Август 2020 - 20:04) писал:

Ну, там правильно написали, что если ГП не 4,55 то спидометр будет врать. Я после установки 3,9 менял шестерни спидометра в КПП на 2410. То-ись сейчас пытаттся по показаниям кривого тахометра и врущего спидометра определить какая пара невозможно. Надо колесо крутить и кардан считать.

Спидометр завышает на 10 км/ч относительно gps. Это я ещё раньше проверял. Приеду из отпуска - покручу. Крутить надо на прямой передаче?

[Mayor]

Николай (23 Август 2020 - 20:28) писал:

Крутить надо на прямой передаче?

На нейтрали...Иначе крутиться не будет.

[T1974A]

[Николай]

Затупил.

[прораб]

3,9 нетяжеловат для родного двигателя. Как в гору тащит?