[T1974A]

Итак, победив в своё время запах топлива на скорости 110км/ч путём герметизации стыка приёмной трубы с глушителем, мы столкнулись с новой оригинальной проблемой.
С наступлением тёплого времени года на скорости 100 км/час нас стал преследовать запах горелой резины. В поисках ответа на традиционный русский вопрос "что делать" переРЫЛи пол-машины. Были проанализированы:
1. Износ шин колёс - нет износа;
2. Подкапотное пространство - никаких следов;
3. Были испробованы все мыслимые варианты вентиляции салона - безрезультатно.
И я уже начал думать опять на открытую вентиляцию картера (теория вопроса состояла в том, что газы из вентиляции, вытягиваясь на высоких скоростях, турбулентно завихряются в салон каким-то немыслимым образом. Слабым местом теории явилось то, что при закрытых окнах воняло вообще офигительно, причём именно когда на улице тепло), пока не поехал с матерью из пригородов в город.
Пролетев 100 километров за час, останавливаемся возле дома. Снимаем противогазы (щьютка). Выходя из салона, мать берёт в руки небольшую сумочку, стоящую на полу в ногах пассажира спереди и чуть не роняет её на землю . Дно сумочки раскалено до температуры не менее 60 градусов (рука едва терпит). Пара секунд уходит на осознание происходящего. Горим??? Подхожу к двери пассажира спереди, откидываю раскалённый коврик на полу - под ним подкладка из губчатой резины. Вонь страшная, пол под ковриком накалён. Господи, что это? Делали - делали машину, а получили авто с атомным реактором? Дальнейшие исследования показали, что глушители, которые сейчас гонят под 21-е "Волги", сделаны без асбестовой теплоизоляции корпуса, то-есть это просто консервная банка. На высокой скорости такой глушитель раскаляется от потока раскалённых газов (вдобавок, при форсировке двигателя температура последних возрастает), а поскольку подвешен он близко к полу, то от него накаляется и пол. Примерно до 100 градусов. Далее греется резина коврика, запах которой мы и ощущаем. Происходит это всё исключительно летом, потому что теплоотвод от глушителя набегающей массой воздуха существенно уменьшается по сравнению с зимой.
Таким образом, женщины со своими сумочками часто играют решающую роль в решении важнейших научно-технических задач, над которыми профессионалы до этого бились безрезультатно.
Вопрос теперь состоит в том, каким образом проверять новые глушители на наличие теплоизоляции, потому что снаружи этого не видно, а взвешивание вряд-ли даст объективные результаты? Видимо, придётся ставить глушитель от БМВ....

Разработка теории накалённого глушителя ещё раз навела на мысль о том, какая-же прорва тепловой энергии расходуется зря. Между тем, эту энергию можно преобразовать во что угодно. Например в атомный реактор для получения +40* в салоне Газ-21 при -40* за бортом. Для этого в торцевых стенках стандартного глушителя вырезаем отверстия под медную сантехническую трубку 15мм. Внутри глушителя много свободного места, газы будут хорошо обогревать "змеевик". Уголков и втулочек для сборки "энергетического конвертора" сейчас продаётся до дури. Далее заводим теплоизолированный трубопровод от змеевика в салон через электропомпу на второй радиатор отопления, размещаемый где-нибудь, с собственным кулером. При -40 за бортом в такой 21-й Волге будут цвести бананы и благоухать оранжереи. Температура выхлопных газов достигает 1500 градусов, ладно, чёрт с ним, часть рассеется под капотом, но на входе в глушитель всёравно не меньше 600-сот. Охладитель будет прогреваться почти до 100*, дальше закипит, если не циркулировать, а затем и рванёт, если всё загерметизировано. А герметизируют такие вещи для повышения температуры кипения охладителя, который тогда можно нагревать свыше 100 градусов. Как вам температура "дула" из печки в 100 градусов? Не снилась? А это реально. Причём, если рванёт в салоне, ожоги второй степени нам гарантируются, но это не проблема. Проблема в другом. Что делать с этим конвертером летом, когда теплоотвод на обогрев отсутствует? Ставить второй радиатор охлаждения?
У кого будут идеи по описанной тематике, просьба делиться. Пахнет Нобелевской премией.

[Алексин]

T1974A (21.6.2006, 2:20) писал:

Далее заводим теплоизолированный трубопровод от змеевика в салон через электропомпу на второй радиатор отопления, размещаемый где-нибудь, с собственным кулером. При -40 за бортом в такой 21-й Волге будут цвести бананы и благоухать оранжереи. Температура выхлопных газов достигает 1500 градусов, ладно, чёрт с ним, часть рассеется под капотом, но на входе в глушитель всёравно не меньше 600-сот. Охладитель будет прогреваться почти до 100*, дальше закипит, если не циркулировать, а затем и рванёт, если всё загерметизировано. Проблема в другом. Что делать с этим конвертером летом, когда теплоотвод на обогрев отсутствует? Ставить второй радиатор охлаждения?
У кого будут идеи по описанной тематике, просьба делиться. Пахнет Нобелевской премией.

А это идея! Как я сам до такого не попер? Только нужно продусмотреть клапан давления чтобы стравливать.
А если в стандартную печку подвести трубки, чтобы воздухом греться?
Выклучать можно двумя шаровыми кранами. Включить их параллельно и родной ручкой перекрывать! Только куда энергию летом девать? Столько ведь добра пропадает...................

[Napalm]

Есть две идеи
1) Перенести основной радиатор двигателя в салон
2) Вывести поток раскаленных газофф в салон

[Алексин]

Цитата

1) Перенести основной радиатор двигателя в салон

Зачем? Для обогрева?

[ManCar]

Ух лучше обмотать глушитель термо-электрическими батареями. Хошь - салон грей электричеством, хошь - включай кондиционер

[ОХОТНИК]

Ну а если серьезно,как победить этот трабл?

У меня не на одной иномарке я видел между глушителем и полом металический щиток. Причем на одной он был из мягкого метала и плотно прикручен к полу над глушаком.Он наверно и играет роль отражателя тепла.
Может нам прикрутить подходящую пластину через асбестовую прокладку.И тогда проблема решиться.

А может сам глушитель обмотать,хотя-бы сверху.И шумогаситель дополнительный. Правда изменится его температурный режим.

В общем есть над чем подумать.
Спасибо аФФтору за поднятие вопроса,теперь тоже озадачусь этой проблемкой пока машинка весит без мостов, высоко на стойках!

[OLD]

Щиток можно сделать из верхней части такого же или похожего глушителя. Но я буду делать из отполированной до зеркального блеска нержавейки (со стороны глушителя). Донором будет бак от старой стиральной машинки. Считаю, что отражать тепло лучше, чем обматывать глушитель теплоизолятором.

[ManCar]

OLD - а поможет ли это? Когда на отражатель сядет пыль и грязь, то проку от него, как мне кажется, будет минимум. Как мне кажется, надо изолировать днище асбестом.

[Шмель]

Существуют специальные материалы для решения именно этих задач. Например фирм Thermo-Tec и DEI.
Вот например: http://www.akkc.ru/S.../Thermo_tec.htm

Сообщение отредактировал Шмель: 21 Июнь 2006 - 12:31

[OLD]

То ManCar:
Тогда уж заизолировать щиток со стороны днища. Плюс воздушный промежуток между днищем и щитком. Пыли и грязи можно не бояться по двум причинам:
1. Меньше шероховатость поверхности - меньше её смачиваемость. Соответственно, меньше грязи. Аналогия со старой и новой краской на кузове.
2. Сам глушитель будет загораживать шиток от пыли и грязи, точнее её образивного действия.

Ещё одна причина выбора щитка: Когда у меня был М-2141, в его глушителе образовалась маленькая дырочка напротив лонжерона. Вырываясь из неё как из сопла, выхлопные газы прожгли нафиг лонжерон.

Сообщение отредактировал OLD: 21 Июнь 2006 - 12:39

[Saab]

Поставьте прямоток и не будет грется))
У меня стоит от газ-52.
Я короче как-то мазал мастикой, еще при родном глушаке. Так вот вся мастика стекла сверху на глушитель.
Потом через пару лет я воткнул от газ-52 и так же обработал днище мастикой по новой. Ничего не стекло и пол в ногах пассажира совершенно не греется.

Так же советую посмотреть на карбюратор зажигание, возможно бедная смесь или позднее зажигание вот глушитель и греется.

А если хотите грется от выхлопнухи то обварите приемную трубу кожухом с забором воздуха и штуцером под шланг и шланг в печку вот вам и халявное тепло.

Сообщение отредактировал Saab: 21 Июнь 2006 - 13:13

[T1974A]

2315:

Цитата

ноу-хау: топливо теперь подается по выхлопной трубе?

Причина по которой в выхлоп попадает часть горючей смеси на высоких оборотах кроется в перекрытии клапанов. В начале такта сжатия впускной и выпускной клапаны ещё приоткрыты. Первый после впуска смеси, второй на высоких оборотах ещё не успел закрыться после выпуска. Строго говоря, на классических ДВС перекрытие клапанов предусмотрено в частности для турбулизации смеси в цилиндрах, и выброс доли свежей смеси сразу в выхлопную трубу на двухклапанных цилиндрах как ни странно является частью нормального рабочего процесса. Именно поэтому ставят распредвалы с расширенными фазами, что позволяет уменьшить вот эти эффекты и привести турбулизацию смеси в цилиндре и потери ТВС от перекрытия клапанов к оптимальным для данного двигателя значениям, что естественно приводит к росту мощностных показателей. Конкретно в нашем случае, запах бензина в выхлопной трубе на скорости очевидно связан с подсевшими клапанными пружинами ГРМ, тюнинговать которые ещё руки не дошли. Приходится вот глушителями заниматься.
ManCar:

Цитата

Ух лучше обмотать глушитель термо-электрическими батареями. Хошь - салон грей электричеством, хошь - включай кондиционер

Да, этот вариант тоже хорош. Что-то надо делать со всем этим.
ОХОТНИК

Цитата

У меня не на одной иномарке я видел между глушителем и полом металический щиток. Причем на одной он был из мягкого метала и плотно прикручен к полу над глушаком.Он наверно и играет роль отражателя тепла. Может нам прикрутить подходящую пластину через асбестовую прокладку.И тогда проблема решиться.

Глушители надо нормальные производить, тогда не придётся решать проблемы. Тем не менее, наличие щитков на иномарках указывает на актуальность рассматриваемого вопроса. Щиток действительно будет выступать, как теплоотражатель, вдобавок его следует действительно заизолировать асбестом или более прогрессивным материалом:
Шмель

Цитата

Существуют специальные материалы для решения именно этих задач.

OLD, а если обмотать глушитель теплоизолятором, для него это хуже или лучше? Моей первой мыслью было снять глушак и сделать ему внешний корпус из оцинкованного железа с прокладкой из минеральной ваты. Собрать всё на тяговых заклёпках. Вот только геморроя много со всем этим. Снимай, ставь, потом пригоревшие глушаки часто снимаются с трубы только болгаркой. Тогда уж лучше новый купить и его теплоизолировать и поставить. Или лучше от БМВ.....????? Типа фирма гарантирует. Saab

Цитата

Поставьте прямоток и не будет грется. У меня стоит от газ-52. Я короче как-то мазал мастикой, еще при родном глушаке. Так вот вся мастика стекла сверху на глушитель.
Потом через пару лет я воткнул от газ-52 и так же обработал днище мастикой по новой. Ничего не стекло и пол в ногах пассажира совершенно не греется.
Так же советую посмотреть на карбюратор зажигание, возможно бедная смесь или позднее зажигание вот глушитель и греется.

Спасибо за ценный совет, про прямоток. Это идея. Чё-та я сам не допёр, в нём ведь потери тепла меньше. Двигатель действительно работает на обеднённой смеси, что предусмотрено мероприятиями по его тюнингу. Зато расход топлива по трассе от 90 до 100 км/ч укладывается в 10 литров. Так что обогащать смесь это не вариант. Не люблю я разговоры о прожорливости 21-х....

Сообщение отредактировал T1974A: 21 Июнь 2006 - 13:27

[OLD]

Какая разница от какой машины глушитель. Он есть расходный материал, его удел - отгореть и отойти как топливная ступень космической ракеты.
Поэтому теплоизолировать непосредственно глушитель нецелесообразно. Скорее всего, он сгниет ещё быстрее.

Сообщение отредактировал OLD: 21 Июнь 2006 - 13:27

[Zeon]

Весьма и весьма актуальный вопрос. Самому приходится время от времени использовать накат, чтобы охладить глушитель.

Цитата

Поставьте прямоток и не будет грется. У меня стоит от газ-52.

Что именно имеется в виду? Нельзя ли чуть подробнее для непосвященных? "От газ-52" - грузового?

[Человек-в-Тапке]

Глушитель, у коего газы проходят напрямую без перегородок. У грузового ГАЗ-52 в частности (нижнеклапанный, тихий)
будет немного громче работать на высоких оборотах.

[NoComments]

Кстати, тепловой экран стоял на Победе, и, кажется, на ГАЗ-69. У Победы, кстати, глушитель без теплоизоляции, и стоит тоже под полом, но пол над ним не греется.

[Алексин]

Да на Победе стоял, а на Волге нет.
А насчет

Цитата

Какая разница от какой машины глушитель. Он есть расходный материал, его удел - отгореть и отойти как топливная ступень космической ракеты.

Для каждой машины глушители разрабатываются отдельно. При расчетах учитывают объем двигателя, количество цилиндров, оптимальные обороты двигателя, углы перекрытия клапанов, и много еще чего. Так что эта деталь очень важна. От неё зависит расход топлива(кто хоть раз ездил с прогоревшим или отсутствующим глушителем знает), а так же качество работы двигателя.

[Zeon]

Поскольку у нас глушитель расположен очень близко к днищу, думаю, тепловой экран вряд ли удастся разместить (да и эффективность будеет сомнительной из-за плохой его вентиляции). Пожалуй, реальный вариант - теплоизоляция днища над глушителем. Вот что только обладает наименьшей теплопроводностью?

Ещё вопрос: у всех есть такая проблема? Что-то нет заявлений типа "Не знаю как у вас, а у меня пол не греется". А я ждал, что они появятся. Неужели на завод не поступали жалобы на нагрев пола от глушителя?

Сообщение отредактировал Zeon: 22 Июнь 2006 - 22:14

[OLD]

To Алексин:
Спасибо, но я это давно знаю. Моя фраза была ответом T1974A, и звучит совсем в другом контексте. Перечитайте, пожалуйста, топик внимательнее.