[Billys]

Кто знает, как сделать такую вещь - когда стрелка амперметра в "плюс" - всё тихо, а когда в "минус" лампа загорается, ну или светодиод? Гена переменный, РР-интегральный.

[Mayor]

Billys сказал:

Кто знает, как сделать такую вещь - когда стрелка амперметра в "плюс" - всё тихо, а когда в "минус" лампа загорается, ну или светодиод? Гена переменный, РР-интегральный.

Нечто подобное выполнено в реле регуляторе РН-4,которым я имею счастье пользоваться.Там имеется встроенный узел контрольной лампы,которая гаснет,когда на реле начинается режим ограничения тока возбуждения.То есть когда напряжение в борт сети достигает нормы,и транзистор реле переходит из открытого состояния в режим периодически закрывающегося ключа.
В результате лампа загорается даже несколько раньше,чем амп начинает уплывать в минус. Такой узел даже позволяет обнаружить проскальзывание ремня при отсуствии амперметра.
Простым смертным,не нашедшим РН-4,выпускавшееся 15-20 лет назад,можно прикупить одно из выносных реле регуляторов имеющих моргающие светодиоды,и дополнить его каскадом на транзисторе зажигающим лампу ,когда диод горит постоянно(выходной транзистор реле открыт полностью ) и гаснущей,когда диод начинает моргать(переключение выходного транзистора при достижении порога срабатывания реле).

[Napalm]

ООО!!!! Идея!!!! Не знаю как там новые РР, но вот в рр-132 есть как я понял два состояния типа 1 и 0 т.е. гена возбужден или нет.
Таким образом, подключаем какой-нить инвертор или простую релюшку на размыкание параллельно обмотке гены и от нее коммутируем лампу !!! :!:

[Billys]

Всё это замечательно, но а мне-то как-быть? Выкидывать нормально работающую "шоколадку", искать РН-4? Или всё-таки можно замутить какой-либо приборчик, который сравнивает потенциал на клемах амперметра, и в случае ухода в "минус" зажигает лампу?

[Mayor]

Ты ошибаешься.Нет у реле регуляторов 2х устоичивых состояний.Ни у электронных,ни у маханических. Точнее в некотором роде они есть,да с большой частотой сменяются.Если напряжение замеренное этим реле ниже установленного порога,то оно держит обмотку возбуждения подключенной постоянно.А по достижении порога срабатывания, ступенчато ограничивает ток возбуждения.При этом напряжение гены начинает падать,и реле опять подает полное возбуждение.Напруга растет.По достижении порога опять цикл повторяется.И так с довольно большой частотой. Вот и надо собрать цепочку,реагирующую на постоянное напряжение на обмотке возбуждения и на пульсирующее. Соттветственно при постоянно полном возбуждении - лампа должна гореть и указывать что напряжение не достигает установленного порога. А при достижении его(реле начнет ток обрывать) должна гаснуть.А проще эту инфу снимать со светодиодов.

[Billys]

Госпда, проще надо, проще! Что-то подсказывает мне, что когда на клемме [+] амперметра напряжение больше, чем на клемме [-], то стрелка идёт в "плюс", а когда на клемме [+] амперметра напряжение МЕНЬШЕ, чем на клемме [-], то стрелка идёт в "мнус", и это-то и требуется отслеживать. Вопрос: КАК?

[Mayor]

Ох хо хо(Это я вздыхаю). Нормальный амперметр теоретически имеет нулевое сопротивление и нулевое же падение напряжение на нем. На практике это микровольты.А если есть милливольты,то он уже начинает греться.

[Billys]

Ну а компаратор какой-нибудь на операционном усилителе? Я что-то такое ещё в школе для аквариума паял, типа термостата, он у меня по пол-градуса отслеживал, там на терморезисторе как-раз милливольты падение. Только за 15 лет позабыл уже всё...

[Mayor]

Billys сказал:

Кто знает, как сделать такую вещь - когда стрелка амперметра в "плюс" - всё тихо, а когда в "минус" лампа загорается, ну или светодиод? Гена переменный, РР-интегральный.

Кстати длительное отклонение в плюс,должно настораживать не меньше чем в минус. А простую регистрацию протекания тока сделать кстати легко. Достаточно рядом с этим проводом разместить геркон.Ну а чувствительность - наверное нужен будет какой ни будь мелкий геркон.Или намотать пару витков провода на геркон придется.Правда это не просто будет (провод толстый).Мож и датчик Холла тут сгодился бы.И отклонения тока от нуля в любую сторону включит контр лампу в конечном итоге.

[Napalm]

Так геркон-то сработает от тока в любом направлении ?
А про рр-132 могу ИМХО оно именно или 1 или 0
Просто я как его проверял: на входе напруга <14.6 лампа горит, напруга >14.6 - лампа гаснет полностью. Вот.
Другое дело что в работе наверное схема инерцию какую-то имеет и поэтому напруга не получается 1-0-1-0

А теперь я подумал на свежую голову и понял что это нам не поможет ))) Ведь при возбужденном гене может быть как заряд так и разряд (((

Может быть можно применить реле обратного тока из древнего родного РР?

[Bogdan]

Billys сказал:

Кто знает, как сделать такую вещь - когда стрелка амперметра в "плюс" - всё тихо, а когда в "минус" лампа загорается, ну или светодиод? Гена переменный, РР-интегральный.

Товарищи! Какие операционные усилители с компараторами, какие микровольты? Слишком далеко по-моему залезли.
Имеем теорию: В нормальном рабочем режиме, когда генератор заряжает, напряжение на клеммах аккумулятора 14В (+/- ведро). А если генератор зарядки не даёт (или его зарядки не хватает), то напряжение 12В (тоже -/- ведро).
Практика: Покупаем на рынке какой-нибудь китайский вольтметр за пару баксов и подключаем его к любому свободному плюсу. Если напруга около 14В, значит всё ок (о перезарядке сейчас речь не идёт).
А вообще, по-моему на рынках продаются такие девайсы с двумя светодиодами, которые вставляются в прикуриватель и семафорят в соответствии с напряжением сети.

[Napalm]

не ну если на то пошло то амперметр-то есть ))
А что в других машинах сделано? Ведь сделано-то как-то?

[Bogdan]

Napalm сказал:

не ну если на то пошло то амперметр-то есть ))
А что в других машинах сделано? Ведь сделано-то как-то?

Вообще да, только если генератор не работает, то при работающем двигателе стрелочка настолько мало будет отклоняться от нуля в минус, что будет практически это не заметно (если не врубать конечно дальний свет с дворниками и т.п.). Ну, по крайне мере у меня так было когда гена не работал.

[Billys]

На китайский вольтметр смотреть надо. А на контрольную лампу-не надо. Ты сам её боковым зрением увидишь, когда она загорится. Ведь ставят контрольные лампы аварийного давления масла и температуры воды в радиаторе. А для современной электроники пару милливольт поймать - раз плюнуть. Просто я думал, что кто-нибудь имеет какие наработки по этой теме. Видимо, на другиж форумах придётся спрашивать.

[mihelson]

С сайта http://gaz20.spb.ru

Если соединить проводком с лампочкой (или любой другой нагрузкой) клемму "Я" на реле-регуляторе и датчик температуры воды в верхнем бачке радиатора, то контрольная лампа температуры воды будет загораться не только в случае закипания системы охлаждения, но и при неработающей зарядке аккумулятора. Что не убавит ей информативности - в любом случае не вредно остановиться и посмотреть, что там под капотом происходит.

[mihelson]

Ах да! Гена то переменный. Не усек сразу!

[Mayor]

Wlad402 сказал:

Поставить реле контрольной лампы заряда от классики ВАЗ.

Вот уж от чего толку никакого,так от схемы контроля заряда ВАЗов классики :evil: . Эта лампа загорается,когда уже малой кровью ничего не поправишь.В лучшем случае ремень порвался или предохранитель в цепи заряда полетел. А при пробое диода в отрицательной группе выпрямителя,не загорается вообще.

[sva]

Billys сказал:

Кто знает, как сделать такую вещь - когда стрелка амперметра в "плюс" - всё тихо, а когда в "минус" лампа загорается, ну или светодиод? Гена переменный, РР-интегральный.

Амперметр нужен для одной цели - лампа для другой.
Амперметр в минус может быть и при работающем генераторе - это не всегда плохо. Напрмер после заводки или на холостых и куче потребителей. Сдесь полезен амперметр. И лампе здесь гореть не желательно - чтобы не отвлекать. А когда в "минус" из-за неработающего генератора - вот это плохо. И сдесь нужна сигнальная лампа. Это отслеживается контролем напряжения в бортовой сети.
Идея следующая. Берем стабилитрон к прмеру на 13,5В последовательно с резистором и отслеживаем напряжение на резисторе. Есть напряжение на резисторе - напряжение выше 13,5В - генератор работает (а амперметр может быть и в минусе). Нет напряжеия на резисторе - соттветственно напряжение маленькое и генератор не работает - все плохо. Схему если надо могу набросать. Тема нужная буду себе делать.
К резистору можно подключить вольтметр на 5В (стабилитрон взять на 10В) - будет вам точный вольтметр.