[0000]

Цитата

а сильно завязанна? возможноли при наличии токарного/сверлилного стонков и нормального полуавтомата соорудить свой коллектор? а то сильно нехочиться использовать родной 511

Сейчас покажу:

1. Внутреннее устройство (для 13-й серии)
2. Вид снизу и сбоку.
3. То, что под ней, вид на каналы головок.

Думаю, изготовить в принципе можно, но нужен хороший фрезер, толстая листовая нержавейка, трубы из нержавейки, и много переделок в плане крепления самодельного паука(ака впускной трубы - жаргон). А ещё - после каждого изменения заготовки - примерка по-месту, т.к. если ошибётесь - трындец - всё переделывать. И ещё следить надо, чтоб не повело при сварке, а варить придётся сплошным швом - нержавейка "липкая", автоматом не проварите.

Лучше, ИМХО, сначала попробовать на штатном пауке, если всё будет нормально - изготавлять свой, или не изготовлять, смотря каким окажется результат(устроит/не устроит).

[nikll]

Catcher (3.12.2007, 16:54) писал:

Сейчас покажу:

1. Внутреннее устройство (для 13-й серии)
2. Вид снизу и сбоку.
3. То, что под ней, вид на каналы головок.

Думаю, изготовить в принципе можно, но нужен хороший фрезер, толстая листовая нержавейка, трубы из нержавейки, и много переделок в плане крепления самодельного паука(ака впускной трубы - жаргон). А ещё - после каждого изменения заготовки - примерка по-месту, т.к. если ошибётесь - трындец - всё переделывать. И ещё следить надо, чтоб не повело при сварке, а варить придётся сплошным швом - нержавейка "липкая", автоматом не проварите.

Лучше, ИМХО, сначала попробовать на штатном пауке, если всё будет нормально - изготавлять свой, или не изготовлять, смотря каким окажется результат(устроит/не устроит).

огромное спасибо за информацию
еще интересует порядок работы цилинров, просто меня немного смутила разводка каналов в коллекторе

думаю коллектор мутить из 2х частей
1. крышка на двигатель которая закроет толкатели с трубками под тосол и масло
2. собственно сам коллектор, судя по разводке оригинального (цилиндры спариваються не попарно, а противоположные по диагонали 1-6 5-2) неполучиться сделать из двух отдельных четырехцелиндровых коллекторов, придеться городить один большой

P.S. Catcher, давай перейдем на ты, мы почти ровесники

Сообщение отредактировал nikll: 03 Декабрь 2007 - 15:21

[0000]

Цитата

еще интересует порядок работы цилинров, просто меня немного смутила разводка каналов в коллекторе

Вобщем, несовсем обычная разводка сделана для смягчения пульсаций потока в каналах. Америкосы называют это как-то вроде "двухэтажной разводки", или что-то наподобие. Вобщем, настроенный впуск.

У 53-го и 511/523 с этим проще - левая камера - левый ряд, правая камера - правый ряд, зато впускные каналы гораздо короче.
Ниже - рисунок впускной трубы 53/511/523.

И ещё - у 13-й серии двойная масляная система, а у 53-й - одинарная, с жёсткой завязкой на паук, т.к. там центрифуга или фильтр.

Порядок работы - такой-же как и у обычных двигателей - 1-5-4-2-6-3-7-8.

В принципе, реализовать коллектор в два приёма - думаю возможно. Тогда получается полная свобода действий - любые карбюраторы, любое чередование цилиндров, вплоть до многодроссельного впуска, когда на 1 цилиндр - один карбюратор/дроссель.

Цитата

P.S. Catcher, давай перейдем на ты, мы почти ровесники

Ну, без проблем. Просто ты не указал в профиле возраст. У меня такой принцип - если человек старше/моложе меня на 5 лет - может называть меня на ты, и я его соответственно так-же. Если собеседник старше - буду обращаться на "Вы", если младше - пускай меня на "Вы" называет, мне кажется это вполне логично.

[nikll]

в принципе тогда все ок, буду городить впускной коллектор из 3х частей:
1. крышка двига
2-3. левая и правая половины с одинаковой длинной впускных каналов выведенные в 2 общих трубы и запитанные от 2х 151 карбов (судя по его поведению на 402 двиге его должно хватить) надуваемых 2мя турбинами
))))))))
интересная штучка должна получиться
турбина какрас даст этому двигу то что ему нехватает, большое количиство смеси, отличный подхват на верхах + немного (10-15%) увеличиться экономичность на верхах (3000-5000rpm)
а чем варить нержавейку, может автогеном? в принципе есть знакомые сантехники которые способны это качественно сделать

Сообщение отредактировал nikll: 03 Декабрь 2007 - 16:13

[0000]

Цитата

а чем варить нержавейку, может автогеном?

Дуговой сваркой обычной, желательно с выпрямителем. И ещё специальные электроды для нержавейки есть, правда дорогие, заразы...

Цитата

2-3. левая и правая половины с одинаковой длинной впускных каналов выведенные в 2 общих трубы и запитанные от 2х 151 карбов (судя по его поведению на 402 двиге его должно хватить) надуваемых 2мя турбинами
))))))))

Единственное - я думаю желательно соединить левую и правую часть коллектора трубкой - для выравнивания давления, а с середины трубы сделать отбор разряжения для вакуумного усилителя и трамблёра/датчика давления. Аналогично сделать с наддувным воздухом - чтобы турбы дули в общую для обоих карбюраторов трубу. Заодно и давление наддува проще регулировать одним общим клапаном.

Сообщение отредактировал Catcher: 03 Декабрь 2007 - 16:28

[0000]

Кстати, не проще-ли тогда перевести двигатель на впрыск, используя блок управления "Корветт"?

[nikll]

Catcher (3.12.2007, 18:34) писал:

Кстати, не проще-ли тогда перевести двигатель на впрыск, используя блок управления "Корветт"?

конечно прощще ))
тока дорого блин, обсчитал нинжектированние V8 полчилось от 40 до 60 тыр ((((((((((((

Catcher (3.12.2007, 18:22) писал:

Дуговой сваркой обычной, желательно с выпрямителем. И ещё специальные электроды для нержавейки есть, правда дорогие, заразы...

электроды .... мона обычной тройкой если на нее намотать медную проволочку

Catcher (3.12.2007, 18:22) писал:

Единственное - я думаю желательно соединить левую и правую часть коллектора трубкой - для выравнивания давления, а с середины трубы сделать отбор разряжения для вакуумного усилителя и трамблёра/датчика давления.

блин косяк однако ..... если из впускного коллектора в который дуют две турбины на давление 0.8-0.9, брать разрежение для тормозов ......
короче плохая идея, наверно есть смысл сделать это перед турбиной


ГАЗ-24-17*V8-5,53л/410Нм/200л.с.
охота чтобы получилось
ГАЗ-24*V8-4,8л/500Нм/250л.с.

Сообщение отредактировал nikll: 04 Декабрь 2007 - 10:13

[0000]

Цитата

блин косяк однако ..... если из впускного коллектора в который дуют две турбины на давление 0.8-0.9, брать разрежение для тормозов ......
короче плохая идея, наверно есть смысл сделать это перед турбиной

Ничего плохого. На УАЗке так и было сделано. Какая разница, всё равно при торможении педаль газа, что характерно, отпускается, дроссельные заслонки закрываются и в коллекторе создаётся разряжение, необходимое для работы вакуумника.

В крайнем случае, можно вакуумный насос от дизельного мерседеса приладить - он там и разряжение на вакуум даём, и ещё какие сервисные функции выполняет.

[-MAV-]

Жжоте!
Nikll, если ты хочешь снять 250 л.с. при 0.8-0.9 барах с 5-ти литрового мотора, то я думаю что ты не совсем понимаешь что ты делаешь вообще
от себя добавлю что ставили бы вы уже компрессор типа eaton M90 на него и все. и было бы проще. всего и делов - сделать удобный переходник с коллектора на компрессор Или срезать с коллектора верхнюю часть и сворганить переходник прямо на нем!
олько на впрыск по-любому переходить нужно. Если собрались завязываться с наддувом то, по большому счету, стоимость перевода мотора на толковое управление вас пугать не должна...

Как можно файл выложить? Экселевский?
с расчетом оптимальной модели компрессора и передаточного числа под объем и требуюмую мощность?

[0000]

Цитата

Как можно файл выложить? Экселевский?
с расчетом оптимальной модели компрессора и передаточного числа под объем и требуюмую мощность?

Можно исхитриться - сменить расширение на jpg и выложить, а после скачивания - переименовать.

[Andretti]

Пцаны посоветуйте вчра нашоль двигател от БТРа под 92 поршни всего 300 бакинских рублей. Брать иль подумать?Навесное всё кроме стартера. там ещё ко всему фильтр масляный с боку а не сверху.

[nikll]

-MAV- (5.12.2007, 20:24) писал:

Если собрались завязываться с наддувом то, по большому счету, стоимость перевода мотора на толковое управление вас пугать не должна...

Как бы оно того стоит но!
обсчитав комплект на инжектированние V8 мотора и челючть отвисла, если нормально делать то это 50-80 тыр, а накой оно мне если я двиг за 5 тыр покупаю?
с змзшными матормаи в том и смысл что все дешиво и сердито, и волга побежит как ошпаренная, у мя сча стоит 24Д, на нем карб 151С, клапана от 402, верховой распредвал, зажигание восьмерошное (на датчике холла) и 5ст коробка, со всем этим хозяйством она набирает 100 за 12 сек и если поветру да сгорки мона разогнатся до 180 - 190 км/ч, на все это всвое время ушло 20 тыр, и машина забегала, но всеравно нехватает ей движка. Охота чтото кардинально более мощное )))

весь смысл затеи в том чтобы в пределах 2000$ собрать полноценный турбированный виэйт (хочу чтото безкомпромисное), и если делать все красиво (инжектор, дорогие качественные запчасти, именитые турбины) то бюджет разрастаеться до ~5000$ а накуй тогда ЗМЗ, за 5 килобаксов мона с разборки взять двиг от 545/540/550 бмв вместе с трансмиссией???

Цитата

Пцаны посоветуйте вчра нашоль двигател от БТРа под 92 поршни всего 300 бакинских рублей. Брать иль подумать?Навесное всё кроме стартера. там ещё ко всему фильтр масляный с боку а не сверху.

в БРДМ ставили с поршнями на 100, так что для начала посмотри что на двиге написанно, кста а за 300$ это с документами или нет?


кста по поводу трансмиссии, а некто на наши виэйты не пробовал вешать уазиковскую КПП (ту котораячугунная), чугуний прочней чем алюминий, т.к. все смерти волговских коробок которые я видел происходили по причине разрыва картера

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 07:24

[volkoff]

nikll ты смотрю не успокоился
двигатель то уже купил? надо заехать как нибудь к тебе посмотреть что да как.
очень интересно. летом меня ждет такая же эпопея с V8

[nikll]

volkoff (6.12.2007, 9:43) писал:

nikll ты смотрю не успокоился
двигатель то уже купил? надо заехать как нибудь к тебе посмотреть что да как.
очень интересно. летом меня ждет такая же эпопея с V8

такие как я неуспокаиваються, просто ожидают поджодящщего момента ;-)
не купил, зарплату жду, должны завтра после шести дать ))))), бля .... как его везти то??? в багажник в 24ую волгу полюбому не влезит
пока никак, сча волгу доделываю, порвал вторую коробку передач (это при том что у мя всего 4 горшка, чтоже начнеться когда их будет 8!!)
чешу затылок какую КПП ставить на виэйт, просто незнаю чо и делать, неохота раз в месяц менять

Дяде 23: слушай у тя же был достаточно большой опыт отжигания на виэйте, расскажи статистику по порванным КПП

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 08:27

[-MAV-]

nikll (6.12.2007, 5:23) писал:

Дяде 23: слушай у тя же был достаточно большой опыт отжигания на виэйте, расскажи статистику по порванным КПП

У него в подписи написано.
Насчет твоих бюджетов. Это анриал просто. в бюджете 2 тыс баков даже атмосферный двигатель нормально не сделаешь. Это хорошо что все привыкли что халява везде на улице валяется. НО! если ты уже хочешь сделать что-то толковое, то о таких цифрах прийдется забыть. тем более раз ты уже затронул тему турбо. За такие деньги и турбину-то нормальную под этот объем едва купить можно!
Я бы не замахивался на такие высоты. если бы было на подъем штук 10 баксов, тогда можно было бы о турбо и т.д. говорить. и то, в случае с V8 думаю толковый проект дороже выйдет.
Но на выходе будет лошадей 800 вы спросите нах стока надо? и я скажу - не надо, но зачем тогда хотели турбо?
дело в том что толково подготовить мотор под наддув - все равно в бюджет выльется что готовить его под 400 лошадей, что под 1000. Повторяю, если делать все ПО УМУ а не с дизельными турбинами с "бычка" и карбюраторами которые не предназначены для работы с наддувом. Я говорю о постройке машины, которая сможет заводиться и ехать на любые расстояния в любую минуту а не будет выезжать раз в месяц и потом неделями стоять под забором с вываленными поршнями.
Я понимаю, что плохо губить энтузиазм у людей, но если хош, сделай тему на этот счет и разложим будущий проект по полочкам - что реально, а что - нет.. и что сколько стоит...

[0000]

Цитата

Пцаны посоветуйте вчра нашоль двигател от БТРа под 92 поршни всего 300 бакинских рублей. Брать иль подумать?Навесное всё кроме стартера. там ещё ко всему фильтр масляный с боку а не сверху.

Никогда такого не видел. Фото в студию!

А теперь советы:

1. С чего взяли, что он под 92мм поршневую?
2. Посмотрите крепления маховика - на 4 гайках, или на 6 болтах?
3. Найдите номера отливки на блоке и головках - по ним сразу будет ясно - что за двигатель.
4. Где расположена площадка с номером?
5. Какой впускной коллектор?

[0000]

Цитата

кста а за 300$ это с документами или нет?

Я свой 41-й за 6000 взял, с доками, правда, убитый и некомплектный.

Цитата

кста по поводу трансмиссии, а некто на наши виэйты не пробовал вешать уазиковскую КПП (ту котораячугунная), чугуний прочней чем алюминий, т.к. все смерти волговских коробок которые я видел происходили по причине разрыва картера

У неё-ж передаточные числа отличаются, да и синхронизаторов нет. Правда, не знаю по современным коробкам - может таки появились синхронизаторы.

[image]

-MAV- (6.12.2007, 10:01) писал:

Повторяю, если делать все ПО УМУ а не с дизельными турбинами с "бычка" и карбюраторами которые не предназначены для работы с наддувом.

+1
Температура на выпуске у дизеля 800-900 градусов, у бензинового 1200-1400 градусов. Турба бычка кончится очень быстро, возможно после первого заезда, не расчитана она на такое.

[nikll]

image (6.12.2007, 12:37) писал:

Температура на выпуске у дизеля 800-900 градусов, у бензинового 1200-1400 градусов. Турба бычка кончится очень быстро, возможно после первого заезда, не расчитана она на такое.

Ну нетауж и быстро, зато стоит копейки, чем покупать две крутых по 3 килобакса за штуку, лудьше брать раз в сезон но по 50$

я не спорю что при нормальном капиталовложении (8000$-12000$) из ЗМЗ511 мона сделать супердрыг на 1000лс, вопрос в том что это нецелесообразно имея такие деньги прощще взять дрыг от 550БМВ там оно уже все есть, тут в том и смысл чтобы было пускай нетак круто зато очень дешево, пускай я буду перетрехать его 2 раза в год, регулярно мнеять турбины, зато стоить это все будет копейки

Цитата

Но на выходе будет лошадей 800 вы спросите нах стока надо? и я скажу - не надо, но зачем тогда хотели турбо?

затем чтобы БЕЗ серьезных капиталовложений сущщественно поднять мощность этого двигателя

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 11:34

[volkoff]

image (6.12.2007, 12:37) писал:

+1
Температура на выпуске у дизеля 800-900 градусов, у бензинового 1200-1400 градусов. Турба бычка кончится очень быстро, возможно после первого заезда, не расчитана она на такое.

ну вообще можно переделать из турбины бычка сделать компрессор. тогда и температур таких не будет и давление будет в районе 0,4-0,5 бар.