[-MAV-]

Вот, почитайте...
http://www.rcc-irk.r...g...=page&pid=2
вообще-то это жесть... напоминает операцию на сердце с помощью саперной лопатки... которой только что окоп выкопали... но тут по крайней мере со знанием дела написано.
особенно почитайте вторую статью, там где давление до 0.6 бара повышают.

Цитата

в случае с рутс прощще, он не нагревает воздух как турбина, значит мона его положить на коллектор, а на него уже и вешать карбюраторы
жиклеры побольше потому что с нагнетателем двиг будет воздуха глотать больше

рутс кстати довольно хорошо воздух греет. вот twin screw - тот меньше.
и центробежный компрессор тоже меньше. где-то у меня было сравнение, но много букаф и на английском. и рассказывать долго.
суть в том что если дуть пол бара, то не существенно. Все зависит от возможностей компрессора. если он работает не в напряг, то рутс греться сильно не будет. но если попробовать закачать M45-тым 1 бар в пятилитровый мотор, то он во-первых греть его будет похлеще турбины а во вторых вообще разлетиться нафиг...

Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 15:14

[-MAV-]

nikll (6.12.2007, 12:06) писал:

в случае с рутс прощще, он не нагревает воздух как турбина, значит мона его положить на коллектор, а на него уже и вешать карбюраторы
жиклеры побольше потому что с нагнетателем двиг будет воздуха глотать больше
знаем, бедная смесь делает с мотороми детонацию что не есть гут, для этого я и хочу использовать умное зажигание с коррекцией опережения в зависимости от детонации

СТАНДАРТНЫЙ КАРБЮРАТОР ПОД ДАВЛЕНИЕМ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ И ЖИКЛЕРАМИ С НИМ В ЭТОМ ПЛАНЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ!!!!!
вот.

единственный вариант - ставить карб ДО компрессора, но в прокачивании смеси воздуха с бензом через компрессор есть свои ньюансы. В обще м это прошлый век.

Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 15:20

[nikll]

-MAV- (6.12.2007, 17:17) писал:

единственный вариант - ставить карб ДО компрессора, но в прокачивании смеси воздуха с бензом через компрессор есть свои ньюансы. В обще м это прошлый век.

а поподробнее можно?

[0000]

А в статье про чаргер на Москвиче сделали с карбюратором после чаргера...

[nikll]

Catcher (6.12.2007, 17:29) писал:

А в статье про чаргер на Москвиче сделали с карбюратором после чаргера...

я заметил, вот тока карб там попроще будет, да обьем поменьше, да и горшков тока 4, да и карб 1
а хотелось бы иметь возможность дуть сразу в двиг, тогда кардинально решаеться проблема с герметизацией карбов, да и с установкой тоже,
вот представь себе взять да и отрезать верхнюю часть от впускного коллектора, да и приварить туда ресивер, сверу чаргер,
а на нем сквозь капот торчат 4!!! карба )))) (это типо фантазии такие)

[-MAV-]

Да, но в первом варианте он включается концевиком Кратковременно при полном открытии дросселя и только на 0.3 бара. то бишь вообще самую малость.
А вот когда на 0.6 бара собран - там модифицирована подача топлива с регулятором давления в зависимости от давления во впускном коллекторе. По уму такую систему нужно было и на первом этапе сделать.

nikll (6.12.2007, 12:37) писал:

я заметил, вот тока карб там попроще будет, да обьем поменьше, да и горшков тока 4, да и карб 1
а хотелось бы иметь возможность дуть сразу в двиг, тогда кардинально решаеться проблема с герметизацией карбов, да и с установкой тоже,
вот представь себе взять да и отрезать верхнюю часть от впускного коллектора, да и приварить туда ресивер, сверу чаргер,
а на нем сквозь капот торчат 4!!! карба )))) (это типо фантазии такие)

фантазии классыне, только карбы повыкидывать нафиг и ставить впрыск. это будет проще.
Или спецовый карб искать.

А насчет прокачивания смеси через компрессор. вкратце. если карб поставить до компрессора, то он будет работать в обычных условиях, т.е. по разряжению. НО! во первых должен быть соответтвующий карб который сможет соответствовать новым аппетитам двигла. (см. CFM в том файлике что я выкладывал) а во-вторых, не через каждый компрессор можно прокачивать бензовоздушную смесь. Через Eaton по-моему нелья. Т.е. как нельзя - можно попробовать. и мож даже заработает, но если взорвется нафиг как-нибудь, не говорите что я не предупреждал.

[nikll]

-MAV- (6.12.2007, 17:37) писал:

Да, но в первом варианте он включается концевиком Кратковременно при полном открытии дросселя и только на 0.3 бара. то бишь вообще самую малость.
А вот когда на 0.6 бара собран - там модифицирована подача топлива с регулятором давления в зависимости от давления во впускном коллекторе. По уму такую систему нужно было и на первом этапе сделать.

не а всетаки какие проблемы меня ожидают если я решусь ставить компрессор после карбюраторов?
опс извини, пока я печатал ты уже ответил

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 15:43

[0000]

Цитата

вот представь себе взять да и отрезать верхнюю часть от впускного коллектора, да и приварить туда ресивер, сверу чаргер,
а на нем сквозь капот торчат 4!!! карба )))) (это типо фантазии такие)

"АААА! Моя крыша щас рухнет!!!..."(С)Масяня.

А в нашем случае и карбюратор переделывать не надо - тот-же К-89, к примеру - две одинаковые камеры, открывающиеся одновременно...

[23]

-MAV- (6.12.2007, 22:17) писал:

СТАНДАРТНЫЙ КАРБЮРАТОР ПОД ДАВЛЕНИЕМ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ И ЖИКЛЕРАМИ С НИМ В ЭТОМ ПЛАНЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ!!!!!
вот.

единственный вариант - ставить карб ДО компрессора, но в прокачивании смеси воздуха с бензом через компрессор есть свои ньюансы. В обще м это прошлый век.

бред)))))и такая фирма как Холлей делает карбы после его и турбины)))


ЫЫЫ бурбулятор после турбы)))

Прикрепленные изображения

• 

[nikll]

23 (6.12.2007, 18:00) писал:

бред)))))и такая фирма как Холлей делает карбы после его и турбины)))

а скока стоит холлейевский карб под наддув на 740cfm ??? а не дешевле использовать 2 или 3 К88 или К151
я еще раз говрою что сумма потраченная на двиг очень критична, если бы она была не критична, я бы уже ездил с бмвшным двигом

23 (6.12.2007, 18:00) писал:

ЫЫЫ бурбулятор после турбы)))

вот примерно про это я и говорю

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 16:07

[23]

мне сказали 480 уе с приездом в одессу)))и ешо посмотреть на машину хотят на что ставить будут)))

[-MAV-]

nikll (6.12.2007, 12:42) писал:

не а всетаки какие проблемы меня ожидают если я решусь ставить компрессор после карбюраторов?
опс извини, пока я печатал ты уже ответил

дело в том что некоторые компрессоры типа Roots сжимают воздух прямо в себе. т.е. не просто прокачивают через себя а еще и сжимают. То есть если на фазе сжатия смесь сдетонирует, сам понимаешь - ничего хорошего
Вообще-то Roots в чистом виде уже не осталось. Тот же Eaton - это модифицированный тип не совсем Roots... А Lysholm - это шнековый twin screw, там по-моему можно прокачивать топливо. но все равно это гониво ИМХО. Хотя и самое простое по технологичности установки решение

[23]

ешо ужасные фотки)))

Прикрепленные изображения

• 

[nikll]

-MAV- (6.12.2007, 18:10) писал:

дело в том что некоторые компрессоры типа Roots сжимают воздух прямо в себе. т.е. не просто прокачивают через себя а еще и сжимают. То есть если на фазе сжатия смесь сдетонирует, сам понимаешь - ничего хорошего
Вообще-то Roots в чистом виде уже не осталось. Тот же Eaton - это модифицированный тип не совсем Roots... А Lysholm - это шнековый twin screw, там по-моему можно прокачивать топливо. но все равно это гониво ИМХО. Хотя и самое простое по технологичности установки решение

просто я гдето (возможно по телефизору) уже видел подобные решения, вот и возникла идея

[-MAV-]

23, я ж не говорю что нет карбов которые будут работать. Я говорю что стандартный карб типа того же К88 не будет работать втупую под наддувом.
И попробуйте сказать что будет!
Я в курсе что у тебя много наработак по этому делу и ждал твоего "соло"
просто я варианты карбуляторных наддувных систем никогда не рассматривал так что...

[nikll]

23 (6.12.2007, 18:10) писал:

ешо ужасные фотки)))

уже брызгаю слюнями)))))))))))

-MAV- (6.12.2007, 18:15) писал:

23, я ж не говорю что нет карбов которые будут работать. Я говорю что стандартный карб типа того же К88 не будет работать втупую под наддувом.
И попробуйте сказать что будет!
Я в курсе что у тебя много наработак по этому делу и ждал твоего "соло"
просто я варианты карбуляторных наддувных систем никогда не рассматривал так что...

в тупую небудет
а если его в гермитичную коробку?

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 16:18

[23]

мне лично сказали на америкоцком-московском сайте что главное карб поставить поболее и можно дуть!по этой системе построены наддувные карбы! у меня вторая машина Рено-18 79года) так в книжке есть модели 1.6 турбо с карбом! при том все тотже однокамерный селекс с 32 дроселем))по маркировке немножко отличается от стока атмосферного)))

Цитата

в тупую небудет
а если его в гермитичную коробку?

так у этой герметичной коробки и название есть)))) просто надо поменьше сидеть тока на сайтах 21-х волг)))

[nikll]

23 (6.12.2007, 18:21) писал:

мне лично сказали на америкоцком-московском сайте что главное карб поставить поболее и можно дуть!по этой системе построены наддувные карбы! у меня вторая машина Рено-18 79года) так в книжке есть модели 1.6 турбо с карбом! при том все тотже однокамерный селекс с 32 дроселем))по маркировке немножко отличается от стока атмосферного)))

так у этой герметичной коробки и название есть)))) просто надо поменьше сидеть тока на сайтах 21-х волг)))

главное карб загерметизировать, и проконтролировать с чем именно сообщаеться попловковая камера, а то либо бензин в него непойдет либо с уровнем проблемы будут (недольет-перельет), ну и естественно все лишние дырки законопатить + хорошие прокладки с хорошим герметиком, а то дунет изо всех своих щелей топливновоздушной смесью )))))

[-MAV-]

Дело не в герметичности а в наличии системы которая изменяет дозировку топлива в зависимости от наддува. Короче говоря хитрый регулятор давления топлива. потому что классические методы карба - дозировка по разряжению уже не действуют - накладывается "шум" от наддува и разряжение получается НЕПРАВИЛЬНОЕ. По этому другая система КОТОРОЙ НЕТ в обычных карбах КОРРЕКТИРУЕТ подачу топлива под наддув.
А герметичность системы это само собой разумеется. Иначе куда дуть когда система негерметичная....

[23]

Цитата

главное карб загерметизировать, и проконтролировать с чем именно сообщаеться попловковая камера, а то либо бензин в него непойдет либо с уровнем проблемы будут (недольет-перельет), ну и естественно все лишние дырки законопатить + хорошие прокладки с хорошим герметиком, а то дунет изо всех своих щелей топливновоздушной смесью )))))

блин на рено-18 я в книге не заметил американцких коробочеГ))))так что возможны варианты)))