V8 ЗМЗ: ЗМЗ-511 и другие большие двигатели для Волги ГАЗ-21+ГАЗ-53
#741
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:18
#742
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:19
volkoff (6.12.2007, 15:52) писал:
на счет разборок не знаю. уж точно америкосовских разборок нет, японские попадались на елизавете, на вторчермете.
вообще у нас очень мало чистых американцев - машин в эксплуатации. поэтому и разбирать не из чего.
дак он ставил именно компрессор? или турбину с мех. приводом??
если турбину то давление наверное было очень небольшим т.к. рабочие обороты турбины как правило перевалисают за 100000 RPM а тут даже если крутить двиг до 6000 то получаеться 6000*4=24000PRM что довольно мало для турбины, а на 1000 оборотов получаеться что турбина дает только 4000PRM тоесть вообще ничего
ну или турбина была ну очень большая если на таких оборотах она способна была выдавать ощютимое давление
#743
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:32
nikll (6.12.2007, 11:13) писал:
AUTOROTOR OA4180
EATON M090
LYSHOLM 1600
WHIPPLE 1600
осталось за малым найти один из них в живом состоянии по сходной цене
не знаю как там у вас в россии, а у нас найти человека который привезет что-то из штатов - не проблема в принципе. обычно расклад такой - цена на аукционе + доставка по США +10% интерес перевозчика + $8-10 за 1 кг веса за транспортировку из США до Украины самолетом. неделя-две и железяка тут.
то есть вот этот комплектец:
обойдется приблизительно 250+30...50+около 30+15кг*10=~500 баксов.
вот как он может стоять под капотом это тот что с рогами
тут он стоит "вверх ногами" чтобы увести воздух на интеркулер.
можно перевернуть и поставить прямо на коллектор
nikll (6.12.2007, 11:19) писал:
если турбину то давление наверное было очень небольшим т.к. рабочие обороты турбины как правило перевалисают за 100000 RPM а тут даже если крутить двиг до 6000 то получаеться 6000*4=24000PRM что довольно мало для турбины, а на 1000 оборотов получаеться что турбина дает только 4000PRM тоесть вообще ничего
ну или турбина была ну очень большая если на таких оборотах она способна была выдавать ощютимое давление
проблема в том что турбины выдают давление ТОЛЬКО на высоких оборотах (турбины) на маленьких она вообще ничего качать не будет. в лучшем случае не будет мешать.
А компрессоры twin skrew/roots хоть и менее эффективны контруктивно, прокачивают ФИКСИРОВАННЫЙ объем воздуха за один оборот. т.е. качают воздух постоянно. прямо с холостых
#744
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:33
мужик взял турбину от бычка, благо она не дорогая новая, там где была крыльчатка для выхлопных газов примастырел шкив для ремня, прикрепил ее к головке самодельными кронштейнами, подвел масло к компрессору, вот и готов механический Компрессор центробежного типа. Карб стоял 151 уазовский там как раз переходик идет в комплекте под воздухопровод, головка от УАза 421 (клапана больше чем у нас) Бенз начал заливать 93.
т.е. схема такая, фильтр 0-го сопротивления потом компрессор, потом карб, ну и двигатель как последняя инстанция
все секреты выдал
ищу З/Ч на ЗАЗ-965: эмблемы руля и капота (звезду), трамблер, резиновые уплотнители стекол, крылья задние, глушитель. Куплю или поменяю на з/ч ГАЗ-21
#745
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:40
volkoff (6.12.2007, 11:33) писал:
мужик взял турбину от бычка, благо она не дорогая новая, там где была крыльчатка для выхлопных газов примастырел шкив для ремня, прикрепил ее к головке самодельными кронштейнами, подвел масло к компрессору, вот и готов механический Компрессор центробежного типа.
это все само собой понятно. я в принципе об этом и писал когда говорил что такие случаи науке известны, так делают иногда...
volkoff (6.12.2007, 11:33) писал:
т.е. схема такая, фильтр 0-го сопротивления потом компрессор, потом карб, ну и двигатель как последняя инстанция
все секреты выдал
скажу тебе что толку от этой инсталляции должно было быть "0". так как сам понимаешь - стандартный карб не мог работать вообзе толково в условиях прохождения через него наддутого воздуха. чтобы работать эффективно с наддувом нужно было еще что-то придумывать.
То что мотор работал говорит о том что наддува у него не было совсем. в лучше м случае система работала в нулях...
Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 14:42
#746
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:46
-MAV- (6.12.2007, 16:40) писал:
То что мотор работал говорит о том что наддува у него не было совсем. в лучше м случае система работала в нулях...
ну нето что бы придумывать, для начала карб загерметезировать (например затолкав его в герметичный кожух), и жиклеры побольше воткнуть
про это я и говорю, турбина от мехкомпрессора отличаеться рабочим диапазоном оборотов, в прямую турбину нелзя крутить от коленвала, т.к. толк от этого будет только в очень небольшом диапазоне оборотов, и еще чтобы от турбины был толк нада ее сначала хорошенько раскрутить, это не рутс который начинает нормально качать при нескольких тысичах оборотов
#747
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:48
применимость компрессоров Eaton.
Неполный список
Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 14:51
#748
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:50
#749
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 14:54
#750
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:06
-MAV- (6.12.2007, 16:54) писал:
в случае с рутс прощще, он не нагревает воздух как турбина, значит мона его положить на коллектор, а на него уже и вешать карбюраторы
жиклеры побольше потому что с нагнетателем двиг будет воздуха глотать больше
знаем, бедная смесь делает с мотороми детонацию что не есть гут, для этого я и хочу использовать умное зажигание с коррекцией опережения в зависимости от детонации
Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 15:09
#751
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:07
вообще-то это жесть... напоминает операцию на сердце с помощью саперной лопатки... которой только что окоп выкопали... но тут по крайней мере со знанием дела написано.
особенно почитайте вторую статью, там где давление до 0.6 бара повышают.
Цитата
жиклеры побольше потому что с нагнетателем двиг будет воздуха глотать больше
рутс кстати довольно хорошо воздух греет. вот twin screw - тот меньше.
и центробежный компрессор тоже меньше. где-то у меня было сравнение, но много букаф и на английском. и рассказывать долго.
суть в том что если дуть пол бара, то не существенно. Все зависит от возможностей компрессора. если он работает не в напряг, то рутс греться сильно не будет. но если попробовать закачать M45-тым 1 бар в пятилитровый мотор, то он во-первых греть его будет похлеще турбины а во вторых вообще разлетиться нафиг...
Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 15:14
#752
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:17
nikll (6.12.2007, 12:06) писал:
жиклеры побольше потому что с нагнетателем двиг будет воздуха глотать больше
знаем, бедная смесь делает с мотороми детонацию что не есть гут, для этого я и хочу использовать умное зажигание с коррекцией опережения в зависимости от детонации
СТАНДАРТНЫЙ КАРБЮРАТОР ПОД ДАВЛЕНИЕМ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ И ЖИКЛЕРАМИ С НИМ В ЭТОМ ПЛАНЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ!!!!!
вот.
единственный вариант - ставить карб ДО компрессора, но в прокачивании смеси воздуха с бензом через компрессор есть свои ньюансы. В обще м это прошлый век.
Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 15:20
#755
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:37
Catcher (6.12.2007, 17:29) писал:
я заметил, вот тока карб там попроще будет, да обьем поменьше, да и горшков тока 4, да и карб 1
а хотелось бы иметь возможность дуть сразу в двиг, тогда кардинально решаеться проблема с герметизацией карбов, да и с установкой тоже,
вот представь себе взять да и отрезать верхнюю часть от впускного коллектора, да и приварить туда ресивер, сверу чаргер,
а на нем сквозь капот торчат 4!!! карба )))) (это типо фантазии такие)
#756
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:41
А вот когда на 0.6 бара собран - там модифицирована подача топлива с регулятором давления в зависимости от давления во впускном коллекторе. По уму такую систему нужно было и на первом этапе сделать.
nikll (6.12.2007, 12:37) писал:
а хотелось бы иметь возможность дуть сразу в двиг, тогда кардинально решаеться проблема с герметизацией карбов, да и с установкой тоже,
вот представь себе взять да и отрезать верхнюю часть от впускного коллектора, да и приварить туда ресивер, сверу чаргер,
а на нем сквозь капот торчат 4!!! карба )))) (это типо фантазии такие)
фантазии классыне, только карбы повыкидывать нафиг и ставить впрыск. это будет проще.
Или спецовый карб искать.
А насчет прокачивания смеси через компрессор. вкратце. если карб поставить до компрессора, то он будет работать в обычных условиях, т.е. по разряжению. НО! во первых должен быть соответтвующий карб который сможет соответствовать новым аппетитам двигла. (см. CFM в том файлике что я выкладывал) а во-вторых, не через каждый компрессор можно прокачивать бензовоздушную смесь. Через Eaton по-моему нелья. Т.е. как нельзя - можно попробовать. и мож даже заработает, но если взорвется нафиг как-нибудь, не говорите что я не предупреждал.
#757
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:42
-MAV- (6.12.2007, 17:37) писал:
А вот когда на 0.6 бара собран - там модифицирована подача топлива с регулятором давления в зависимости от давления во впускном коллекторе. По уму такую систему нужно было и на первом этапе сделать.
не а всетаки какие проблемы меня ожидают если я решусь ставить компрессор после карбюраторов?
опс извини, пока я печатал ты уже ответил
Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 15:43
#758
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 15:46
Цитата
а на нем сквозь капот торчат 4!!! карба )))) (это типо фантазии такие)
"АААА! Моя крыша щас рухнет!!!..."(С)Масяня.
А в нашем случае и карбюратор переделывать не надо - тот-же К-89, к примеру - две одинаковые камеры, открывающиеся одновременно...
#759
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 16:03
-MAV- (6.12.2007, 22:17) писал:
вот.
единственный вариант - ставить карб ДО компрессора, но в прокачивании смеси воздуха с бензом через компрессор есть свои ньюансы. В обще м это прошлый век.
ЫЫЫ бурбулятор после турбы)))
Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ!!!
#760
Отправлено 06 Декабрь 2007 - 16:03
а скока стоит холлейевский карб под наддув на 740cfm ??? а не дешевле использовать 2 или 3 К88 или К151
я еще раз говрою что сумма потраченная на двиг очень критична, если бы она была не критична, я бы уже ездил с бмвшным двигом
вот примерно про это я и говорю
Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 16:07