[Napalm]

Собстно вот подумываю я свой пепелац может летом покрасить.
Что имеем:
машина уже один раз перекрашена когда-то давно в белую ночь из желтого цвета.
Состояние краски - жутковатое. Все крылья в ржавых царапинах.
На передней... эээыэ как это назваеца, ну короче площадка за бампером - в районе крепления крыльев - ржаффчина.
Сзади в кузове акуарат под крышкой багажника (место где стыкуются задняя площадка за бампером и багажник) - прогнила маленькая дырдочка.
Еще проблема небольшая - похоже мафынку в децтве уронили в смысле тюкнули левым крылом передним. Судя по всему, его выправили (там тюк был в район фары) и при этом похоже снимали с машины и коряво проинсталили, так как оно выпирает вбок немного и подведено к двери настолько, что дверь его закусывала пока я петли не перенастроил так что дверь в микронах от стойки где приемная часть замка проходит
Можно и так конечно ездить, но я думаю лучше все же крыло снять и поставить по поняткам. Как считаете?
Далее. Мафынку уронили не один раз. Прошлый владелец обо что-то расхреначил заднюю дверь правую. Не сильно конено, но вот думаю - эту дверь еще не сложно купить? И сколько примерно должна стоить?
А то она как-то коряво выправлена... Нунах короче.
Далее.
Вроде кроме описанных косяков железо внешнее в неплохом состоянии, но вот эти ржавые царапины по всему кузову и несколько слоев краски...
Значит что я хочу сделать: красить сам скорее всего не буду, так как хочу машину покрасить хорошо, чтоб надолго и профессионально. Но готовить буду сам, так как за разумные деньги отдирать всю ржавчину никто не будет, а если и возьмуцца, то все равно лучше чем сам никто те не сделает.
Так вот, я где-то в нете видел фотки как чел восстанавливал кадиллак-эльдорадо 57 года, так он чем-то типа болгарки всю машину очистил до металла. О как.! 8O Может и мне также сделать?
Ну ладно, может не всю чистить, но крылья точно нужно шлифовать - ржавые царапины выводить.
Так вот что меня в данном случае инетересует: может быть стоит таки собрать волю в кулак, взять болгарку с насадкой и зачистить всю волгу до металла? Или лучше воспользоваца смывкой какой-нить?
И вообще с т.з. покраски, может лучше где возможно оставить старую краску чтоб там какое-нить фосфатирование не нарушить, а зачищать только крылья в районе царапин?
И как выводить эти ржавые царапины? Я так понимаю, чтоболгаркой шлифовать все в их районе до блеска? И потом может еще преобразователем?

[Mayor]

Когда начнешь снимать слои краски, и если наткнешься на знаменитую волговскую желтую грунтовку,лучше её сохрани.
С преобразователем ржавчины будь внимателен.Это очень хорошая вещь,если он ПРАВИЛЬНЫЙ. Так как мне пришлось столкнуться с таким,от которого ржавеет ещё больше.Для проверки,зачищаешь до блеска пятнышко(достаточно 5мм в поперечнике)и тампоном протираешь этим преобразователем. Поверхность должна заблестеть.По прошествии времени(часа 3-5) она должна покрыться защитным слоем(серого цвета).Но бывает что покрывается ржавчиной,и оч серьёзной.
Зачищенный до блеска металл не оставляй таковым более минут.Буквально - зачистил,протер растворителем(обезжирил) и сразу нанес пульверизатором грунт. Так как для возникновения очага коррозии при норм условиях(то есть в сухом проветриваемом помещении) достаточно 40 секунд.Это при отсуствии преобразователя.
Правильный преобразователь предоставляет больше времени,и блокирует коррозию на молекулярном уровне.
Не используй до покраски консервантов типа мовиль.Он засыхает не сразу.А будучи перекрытым краской,вызывает дефект.И после покраски обработку им не раньше чем через месяц два.Полимеризация синтетических эмалей процесс длительный.

[Napalm]

Блин, как все сложно с этой коррозией... ужас.
Т.е. технология такая примерно: берем скажем крыло (кстати, их снимать с кузова имеет смысл и там под ними что-нить обрабатывать или если ровно стоят, то лучше не трогать?) берем например, смывку, снимаем краску, сушим, берем болгарку с насадкой , шлифуем всю ржавчину до блеска, протираем преобразователем ржавчину (или лучше вообще все крыло?) и как он высохнет (его кстати смывать не надо?) грунтуем тут же крыло?
Потом потиху перебираемся на другой участок? Т.е. нужно шлифовать и сразу же и грунтовать или же можно скажем за пару дней ободрать всю машину, (ну или скажем только крылья), и уж после того как все ободрано - еще раз немножко шлифануть и преобразователем протереть, просушить и уже все загрунтовать?

[Leonid]

Если красить грамотно, разбирать надо машину полностью, крылья
переднии и задние обязательно! Под ними самое интересное - очаги корозии, крышки капота и багажника, внутреннюю общивку. Машину надо пескоструить, ну или вручную, болгаркой полностью (адская работа)

[Agamixis]

Офтопик: Почему же болгаркой? болгарка режет.
Шлифует шлиф машинка. Бывает как болгарка а бывает и нет.
Но если хочешь истинно потрахаться то возьму труд процитировать одного граммотного чела:

Цитата

не пойму что ты хочешь,но как покрасить деталь обьясню ,всю жизнь этим занимаюсь, сначала берешь моешь деталь ,потом берёшь бутылку пластиковую ,с водой и шкурку 800 ,поливаешь водой мелкой струйкой и шлифуешь3мя пальцами,тока смотри чтобы песок не поподал ,а то риски оставишь ,потом как отшлифовал деталь сушишь и смотришь огрехи ,если где есть места блеска то до шлифовываешь. После как отшкурил ,смотришь чтобы не было ржы и вмятин ,если есть вмятины то их равняешь шпатлевкой и отшкуриваешь до ровного состаяния но только до идеального ровного состояния не выведешь это достигается методом грунтования и поле шкурением потому что грунт иммеет менее пористую структуру,шкурку для шкурения грунта бери 3-м в листах на силиконовой основе потому что бумага не мокнет ,а для шкурения шпатлевки 3-м на липучке, полоски продаются и брусок на липучке должен быть, затем промываешь сушишь ,берешь грунт можно боди 3 или 4 +1 или 980 разводишь на банке наресовано как, если 3 или 4 +1 то это 3 или 4 части грунта и 1 часть отвердителя и 10%растворителя 647 или 648 ,если 980 то 1 часть грунта и 1 часть растворителя,наносишь распылителем на деталь 2-3 слоя и сушишь ,цвет грунта подбираешь в зависимости от цвета краски ,если темная то и грунт темный и т.д.посли грунтования опять шлифуешь с водой чтобы не осталось шагрени и огрехов ,номер шкурки все та же 800 можно 1000,после ошкуривания сушишь и смотришь глянец детали она должна быть как зеркало .если нет опять грунтуешь и шкуришь. Базу или краску напыляешь раза 3 тонким слоем между слоями выдержка 5-10 минут после ,если клал слой базы то после лаком 2-3 слоя с выдержкой между слоями 5-10 минут. базу можно взять как нашу так и фирменную ,из самых дешовых и лучших это дюпон или мобихел. лак лучше дюпон он не дорогой продается комплектом называется дюксон. в комплекте лак и отвердитель, смешивать 2 части лака и 1 часть отвердителя и 10 % раств.Но можно и сиккенс если денег хватит только нет смысла.После того как лак высохнет начинаешь сошкуривать шагрень и пылинки . все также с водой. шкурка 1500 после того как все отшкурил и на свет нет шагрени и ямок с пупырками от пыли ,начинаешь проходится 2000 шкуркой с водой все шкурится круговыми двжениями 3мя пальцами. после шкуришь 2500 шкуркой но можно и не шкурить потому что такую шкурку почти не достать. главное чтобы не прошкурить ,а то опять надо красить лакком или краской, и не было крупных царапин. после шкурения деталь должна смотреться матовой и сияющей на свету.после берем аброзивную пасту 3-м номер 1 ,полировочную машинку и поролонувую губку на липучке на носим пасту на губку размазываем по детали в радиусе 0.5 кв.м.и полируем пока не сполируем крупные риски после полируем пастой №2 и номер 3 после полировки протираем деталь сухой тряпкой и удаляем остатки пасты , если все сделать как я описал ,то в деталь можно смотреть как в зеркало и выдавливать прыщи. но это очень трудоемкое и дорогое занятие. нужно иметь очень много терпения.это один из способов покраски детали ,есть и другие более сложные в зависимости от детали и материала.

[rotorcraft]

Почитай это. Может пригодится :wink: .
http://www.intercolo...ages.asp?pn=108

[UragaN]

Подобную канитель я уже проделлал не один раз.Красить я не берусь
а вот краску обдирать это да ....
Со смывками нужно быть очень и очень аккуратными ,сильнейшая кислота-или щёлоч хз(которая совершенно не берёт эту самую жёлтую грунтовку )
Преобразователи действительно дело достаточно хитрое ,и на нём можно здорово пролететь-одни высыхают и металл нержавеет и блестит очень долго,другие оставляют после себя некую пористую плёнку которую и болгаркой счистить то сложно,и третьи которые протравливают металл и на него мало какой грунт ложиться.
Очищать лучшее всего болгаркой на высоких оборотах 5000-7000 иначе будет царапать.
К томуже очищение от старой краски может поведать много нового-о том что было с машиной.
А по поводу покраски тут уж ...мнения расходятся,причём все эти мнения о технологии покраски/и прaвки жести настолько разные, что порой начинаеш жалеть что спросил про это всё.

[max]

Leonid сказал:

Если красить грамотно, разбирать надо машину полностью, крылья
переднии и задние обязательно! Под ними самое интересное - очаги корозии, крышки капота и багажника, внутреннюю общивку. Машину надо пескоструить, ну или вручную, болгаркой полностью (адская работа)

Абсолютно согласен. Иначе выкинутые время и деньги. Штука за бампером называется :брызговик решетки радиатора. Снимать обязательно! Между ним и крлом всега ржавчина. Особо опасные места - крепление крыльев к брызговикам. Да и как правило все глухари на крыльях закисают. Правда у меня все были под толстым слоем пластилина ( вообще все болты гайки на всей машине, кроме салонных), что приятно удивило и позволило разобрать машину без использования режуще-сверлящих инструментов.
Крылья и все детали, котрые можно снять отнеси на пескоструйку, но не в ближайший кохоз, а на завод, где данный способ обработки металла является законченным техпроцессом. В противном случае получишь истонченный металл и изуродованные детали. Но если хочешь сам, то нужны угловая шлифмашина и мощная профессиональная дрель. бытовая умрет после пяти часов работы. К ним нужны металлические насадки ввиде щеток. Как прямые так чашковидные (извини, не знаю как они правильно обзываются. естественно шкурка и прибамбасы для её крепления. Щетками обрабатывается все, что не видно глазу.Шкуркой - наружные поверхности. Предварительно необходимо поговорить с малярами, которые будут выводить, проявлять и красить. Они подскажут места где не обойтись без жестянщика. Иногда деталь невозможно вывести шпаклевкой. Чуть не забыл. Место стыковки задка (нижней панели багажника) и его брызговика тоже очень коварное. Имеет смысл его разобрать в первую очередь.
Процесс покраски для маляров будет трудоемким. В начале им предстоит загруновать все снятые детали. Затем их установить для выведения поверхностей, затем опять снять и покрасить отдельно. Потом опять установить. Можно сделать чуть хитрее. В начале грунтуется вся деталь, в т.ч. и кузов, затем красятся лишь изнаночные части, моторный отсек и закрываемые детали кузова. Потом устанавливаются крылья, капот, багажник и выводятся поверхности. Капот и багажник снимаются и красятся отдельно, а задние крылья отпускаются на болтах. Потом красится вся машина, устанавливается прошва и притягиваются крылья.
Но это в общих чертах. Остальные трудности возникнут по месту. Соответсвенно преодоление их будет решат.ся так же по ходу
З.Ы. Задняя дверь в Москве стоит (новая, а другую брать стремно) от 250 до 800 руб.. Все зависит от предложения. Пока еще не дифицит. Но как она встанет, вот в чем вопрос. Тоже касается и новых крыльев.
Надо помнить, что в з/ч раньше шли детали, выбраковываемые из серии или сделанные на отработанных штампах.

[Napalm]

ну мне крылья к счастью вроде менять не надо пока что...
Блин, эта покраска оказывается еще страшнее чем мне по ночам в кошмарах она представлялась
А зачем это т.н. "выводить" ? Кстати, я слабо себе представляю как можно машину вручную пошкурить 8O да и дрелью тоже. Я помницца дрелью оконные раы очищал от старой краски дык так намучался что ужас...
Тут нужно что-то очень производительное.
Или может все-таки лучше взять смывку?

[Palich]

[quote="UragaN"]Подобную канитель я уже проделлал не один раз.Красить я не берусь
а вот краску обдирать это да ....
[quote]

Крыбля с плясками - эта обдирка.
НО, как прошежший уже почти через эето скажу - обдирать нужно ТОЛЬКО до родного слоя краски или до РОДНОГО грунта. Все неровности выволдить ТОЛЬКО проф оборудорванием (шлиф машинки и бруски(рубанки). Шкурки - 3М Хвалят. Все неровности убирать Шпатлевкой. и толдько так.

Маляры мне "советовали" не одирать краску, а просто заматоветь, но при прохождении шлифмашинкой (обдирал) почти везде краска ОТКОЛУПЫВАЕТСЯ до родной. По этому я решил всю машину ободрать - И ОБОДРАЛ таки - стоит сейчас - вся такая пятнистая((:

[Palich]

Цитата

К ним нужны металлические насадки ввиде щеток. Как прямые так чашковидные (извини, не знаю как они правильно обзываются. естественно шкурка и прибамбасы для её крепления. Щетками обрабатывается все, что не видно глазу.

Насколько я знаю ИЗ своего опыта - сильно ржавые места подобные щетки ПОЛИРУЮТ до блеска - но не отдирают ржу от металла.

Рекомендую на угловую шлиф машинку купить круг с приклееннмым веером шкурками.

Сообщение отредактировал Танк: 12 Июль 2008 - 03:36

[Napalm]

Значит если подвести промежуточный итог, получим:
Сначала
раздеваем машину. Т.е. снимаем бампера, брызговики за ними и возможно крылья? Снимаем хромированные накладки (а может заодно и стекла? ) , фары, подфарники, фонари, ручки дверей и т.д.
снимаем краску до родной.
Чем это лучше сделать? Болгаркой с диском специальнообученным или же смывкой? Вообще смывку кто-нить юзал? Или это что-то такое ужасное и стремное?

Затем драим крылья в тех местах где ржаффчина до металла. Шлифуем , покрываем преобразователем и т.д. и грунтуем (те места, что мы прошлифовали от ржаффчины).

Кто знает, сколько времени примерно займет подобная процедура?

Ну и затем, собираем машину взад и гоним в покраску?

Сколько примерно возьмут за покраску уже подготовленной машины?
Кстати, интересно, а как красят внутри моторного отсека?

[Palich]

1 Лучше забыть про преобразователь.
2 Пользуйся для обдирки до родного грунта/краски плоскостей шлимашинкой со шкуркой зерном от 60 до 80 фирмы 3М.
3 Снимать все крылья обязательно. возможно их придется просто выкинуть в местах изгибв они могут быть "мертвыми".
4 зачищать все ржавые места боковой шлифмашинкой (ака "Болгарка") с насадкой из шкурочек по кругу. (ибо еси проржавело - то по полной, а налет ржавчины поверхностный снимется пуктом №2
5 красить нужно весь куропус БЕЗ капота и багажника (делается это для ТОТАЛЬНОГО исключения попадания пылинок и элементарной просто то работы с большой деталью. Двери можно снять. НО крылья должны быть нажевлены на корпус (еси красишь металликом - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО, в противном случае у етбя будут разные оотенки ибо металлик основа, нанесенная под разным углом дает осветление или затемененеи.

6 моторный отсек - Крыбля с плясками, если не вынуть из него все. а так если атм пусто - красится нараз

7 если работать каждый день, то примерно за недели полторы две можно неторопливо весь корпус очистить и прошпатлевать.

денег - ну примерно штуки полторы(говорю наобум, так как зависит от кол-ва шпатлевки и кол-ва шкурок)

8 для вывода поверхностей после шпатлевки - нужен "рубанок" и полоски той же 3мовской шкурки - ИНАЧЕ ТЫ ПЛОСКОСТИ НЕ "поймаешь" и полсе покраски у тебя получсится отличный парадный сарайчик с играющими бортами.

все кроме покарски - собственный опыт.
до жтого работал с мотоциклами немного.

[Napalm]

насчет выведения - думаю лучше это дело доверить уже тем кто красить будет. Сам скорее всего возьмусь только за зачистку...
Полторы штуки - в смысле баксов ? 8O

[max]

Napalm сказал:

насчет выведения - думаю лучше это дело доверить уже тем кто красить будет. Сам скорее всего возьмусь только за зачистку...
Полторы штуки - в смысле баксов ? 8O

Как сказал Palich, если не хочешь получить обычное блестящще гогно с контурами 21-й, то красить нужно не хорошо, а отлично. Значит дешевая МЛка не прокатывает. Нужен либо акрил, либо лаковое покрытие по базе. Отсюда - грунт тоже фирменный. средний расход краски на машину при работе с "проявкой" будет кг 3-4 краски,грунт кг 2, плюс шпатлевка и расходные. Итого без работы: 500 долл. плюс работа 500 минимум, машина большая и трудоемкая. а если с лаком, то еще и полировка. С меня взяли штуку двести грин. Маляры сказали, что замучались выводить эти кривые поверхности. И я их понимаю. Может в этом году решусь перетряхнуть одну машину. Она полный оригинал, пробег 85000. Можно взглянуть на фото в фотоальбоме. Цвет называется "светло-дымчатый". Два года назад я отполировал (глубокая полировка) родную краску . Вышло просто супер. Но есть желание сделать полную разборку и покрасить. Дык вот, приблизная стоимость работ по малярке даже на такой машине оценивается в 2000 долл без материала. Если у тебя напряг с деньгами, то лучше не затевать этой операции пока не будет приемлемой суммы в 1500 долл. Если делать, то хорошо. Дешевая покраска из расчета 300 малярам и 100 МЛка толко усугубят ситуацию и деньги будут выкинуты. Если машину думаешь когда-нить сменить, то конечно такое решение нормально. Можно и без разборки-зачистки облить машинку из краскопульта, предварительно слегка подшкурив. в 400 грин уложишься. Пару сезонов откатаешься, но дальше опять вопрос выплывет.

[Agamixis]

кстати, у меня тоже есть несколько вопросов, не совсем по теме, но в этой области.
Хоть у меня машина была весьма хорошо покрашена, все же кое-где краска облупилась, где-то виден грунт, а где-то и ржа (только начинается).

Естественно, когда я снял все резиновые коврики, то там тоже обнаружил заросли ржи, просто махровые. Дыр и загниваний пока нет.

Ессно, я буду все тщательно антикорить и красить, но не сейчас (зима, нет условий). Но вот в чем вопрос, как все это законсервировать? И надо ли? Есть, конечно идеи, но хотелось бы услышать мнения специалистов.

[Mayor]

Но вот в чем вопрос, как все это законсервировать? И надо ли? Есть, конечно идеи, но хотелось бы услышать мнения специалистов.[/quote]

Консервировать очень желательно.Хотя бы снять коврики,подсушить,слегка пошкрябать щёткой,пропылесосить от отшкрябанных ошметков и размазать по полу бутылку мовиля хотя бы.
У нормального мовиля в составе имеются ингибиторы коррозии,обеспечивающие замедление реакций окисления.

Ну а летом достаточно будет бензином(растворителем) мовиль стереть и провести обработку как положенно : - очистка,преобразователь ржавчины,грунт, мастика, краска.Ну и конечно промежуточная просушка между ними .

[Agamixis]

да...решение о мовиле лажало на поверхности...но...но не так уж он прост. Он хорошо въедается, и его не так легко счистить. (Личный опыт, при -15 пытался смыть с крыла, хех, потрахался как взрослый)...летом то, конечно, думаю, легче, но вот то что въедается, не помешает ли последущей обработке...хм...

[Napalm]

а может если так хорошо въедаецца - так и оставить мовиль?

[Mayor]

Леонид сказал:

да...решение о мовиле лажало на поверхности...но...но не так уж он прост. Он хорошо въедается, и его не так легко счистить. (Личный опыт, при -15 пытался смыть с крыла, хех, потрахался как взрослый)...летом то, конечно, думаю, легче, но вот то что въедается, не помешает ли последущей обработке...хм...

Самое главное чтобы он(мовиль) не попал под краску.То есть потек мовиля,перекрытый эмалью вызывает дефект. Ну а под крыльями итп не страшно.А вот проводить серьёзные работы по защите от коррозии и малярку при -15 ....Брррр. Да и материалы при такой температуре не нанесешь толком ,и сушки и полимеризации не дождешься.