[Человек-в-Тапке]

DAN (11.9.2006, 19:05) писал:

На ЗиС-101 были, а на 110-х как раз не было. Вообще мотор 110-го во многом шаг назад по сравнению с 101.
Мотор 111-го тоже более конструктивно консервативный, чем 13-ый... А вот уже начиная с 114-го...

не, у 101го были штанги с коромыслами и верхние клапаны, а 110 - нижнеклапанник, но уже с гидротолкателями, типа не заради мощи, а для надёжности делался мотор.

[denis23]

Вставлю и свои три копейки...

В общем наверное сейчас полетят табуретки, но мое мнение -

"На утонувшем корабле не бывает сухих кают"

В общем, когда мне рассказывают про Зилы и Чайки мневспоминается почемуто Пелевин и его книга Омон Ра в котором русские делали свои космические корабли из обдломков старых американских самолетов сбитых когда то во Въетнаме.

В общем, из советских представительских машин, я видел и щупал ЗИС 101, 110, 115, 110 кабриолет, 111В, 111Г, 117, 114, 41047, ЗИМ, ГАЗ 13, ГАЗ 14

Пожалуй, наилучшее впечатление производят ЗИС 110, ЗИМ и ГАЗ 13. Особенно ГАЗ 13, вполне соотвествует своим ровесникам, в общем.
Остальные машины видно сразу что очень малосерийное производство - вручную подогнанные панели, кустарные методы изготовления салона. ГАЗ 14 к примеру, ни одного натурального материала в салоне кроме ручки АКПП. Синтетика, пленка под дерево, пластик. Автомат работает рывками. Перегородка в салоне сдвигается в бок как на скорой помощи. Кондиционер дай бог памяти, то ли Тошиба то ли еще что то...ЗИЛы последние еще хуже..Руль к примеру не менялся в с года 67, то есть с 117 модели (типа как на москвиче-408)
При заезде на бордюр корпус перекашивает, двери закрываются с трудом. Пассивная и активная безопасность низкая.
Вдоль торпеды идут цветные индикаторные огни, типа как на Зиле 130 или Камазе.
Надежность и Чаек 14 и Зилов на самом деле очень невысокая, равно как и коррозионная стойкость и ресурс.

В общем, невозможно в стране с отсталой технологией сделать машину представительского класса...

[Ingener]

Ну вот. А все так хорошо начиналось

[DAN]

denis23 (11.9.2006, 20:26) писал:

Остальные машины видно сразу что очень малосерийное производство - вручную подогнанные панели, кустарные методы изготовления салона. ГАЗ 14 к примеру, ни одного натурального материала в салоне кроме ручки АКПП. Синтетика, пленка под дерево, пластик. Автомат работает рывками. Перегородка в салоне сдвигается в бок как на скорой помощи. Кондиционер дай бог памяти, то ли Тошиба то ли еще что то...ЗИЛы последние еще хуже..Руль к примеру не менялся в с года 67, то есть с 117 модели (типа как на москвиче-408)
При заезде на бордюр корпус перекашивает, двери закрываются с трудом. Пассивная и активная безопасность низкая.
Вдоль торпеды идут цветные индикаторные огни, типа как на Зиле 130 или Камазе.
Надежность и Чаек 14 и Зилов на самом деле очень невысокая, равно как и коррозионная стойкость и ресурс.

Очень интересно, а с чего вы это взяли? С одного посидения в салоне и сравнения его с современными машинами? Да стиль иной, да штучное производство и ручная сборка. Но РоллсРойс и президентские Линкольны тоже немного отличается стилем от Шевроле Авео. Консервтизм-с, знаете ли...
А по поводу надежности... Ну да 500.000 наверное без ремонта не пройдет, а в остальном ( особенно в активной безопасности ) отзывы АБСОЛЮТНО другие. Притом от тех, кто ездил...

[Lev]

denis23 (12.9.2006, 1:26) писал:

Вставлю и свои три копейки...

В общем наверное сейчас полетят табуретки, но мое мнение -

"На утонувшем корабле не бывает сухих кают"

1.Остальные машины видно сразу что очень малосерийное производство - вручную подогнанные панели, кустарные методы изготовления салона.
2.ГАЗ 14 к примеру, ни одного натурального материала в салоне кроме ручки АКПП. Синтетика, пленка под дерево, пластик. Автомат работает рывками. Перегородка в салоне сдвигается в бок как на скорой помощи.
3.Кондиционер дай бог памяти, то ли Тошиба то ли еще что то...ЗИЛы последние еще хуже..Руль к примеру не менялся в с года 67, то есть с 117 модели (типа как на москвиче-408)
4.При заезде на бордюр корпус перекашивает, двери закрываются с трудом. Пассивная и активная безопасность низкая.
5.Вдоль торпеды идут цветные индикаторные огни, типа как на Зиле 130 или Камазе.
6.Надежность и Чаек 14 и Зилов на самом деле очень невысокая, равно как и коррозионная стойкость и ресурс.

7.В общем, невозможно в стране с отсталой технологией сделать машину представительского класса...

1. А как иначе? Это действительно МАЛОСЕРИЙНОЕ производство. Именно ВРУЧНУЮ. Кстати, Ролсы, Бентли, Майбахи тоже вручную делают, и на каждом узле ответственность мастера.
2.Это время пластмасс. Модно тогда было, рубашки синтетические (нейлоновые) и т.д. Материалы будущего. Так, что опять мимо.
3. Лучшее того времени. Сейчас да, устарели а тогда?
4. Не измерял. Не готов обсуждать, но как-то не верится.
5. см.п.2 Мода.
6. Ага, если вспомнить меру ответственности, когда за дефект отвечали головой, то на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ авто такое. Там ТАКАЯ приемка была. Чего стоила обкатка с последующей разборкой для дефектации, и только после этого сборка и передача ЗАКАЗЧИКУ.
7. Именно поэтому, мы первые оказались в космосе . А К бронекапсуле, ведущие мировые призводители пришли только через 25 лет.

[ALFA]

Насчет надежности и долговечности не все так просто. Нужно заметить что эксплуатировались эти машины в тепличных условиях. Машины хранились в теплых гаражах, за каждой были прикреплены механики и запчастей полный склад. Каждый день на машинах проводили ежедневное обслуживание и тд и тп. В таких условиях любая машина будет надежной

[Танк]

Lev (12.9.2006, 16:51) писал:

4. Не измерял. Не готов обсуждать, но как-то не верится.

Сейчас уже вполне может быть, машины уже неновые. Раньше жесткости кузова на кручение не уделялось столько внимания, как сейчас (если вообще этот параметр тогда измеряли, например в трубе машины не продували вообще и были об стену с примитивными мнекенами, а не как сейчас). Читал где-то, что сейчас у серийных машин жесткость кузова чуть ли не в 10 раз выше, чем у машин аналогичного уровня сравнимых моделей лет 15 назад.

Кстати, с новой аватаркой тебя! Только хотел тебе написать, что пора бы ее поменять, как сегодня новую увидел.

[Rodder]

Ещё как измеряли! Кузов при испытаниях нагружали по всякому, в качестве индикаторов использовались наклеенные полоски папиросной бумаги, позже тензодатчики.
И в трубах продували.

Сообщение отредактировал Rodder: 12 Сентябрь 2006 - 23:34

[Lev]

Я имел в виду отсутствие у меня такой информации. Не хотел быть голословным, ждал подмоги.

[denis23]

Послушайте относитесь ко мне снисходительно. Это всего лишь мое мнение - но оно основано на определенном опыте. Про то что панели от одного зила с очень большим трудом подходят к панелям от другого вы наверное слышали. Аналогичное чувство когда сравниваешь маосерийные английские и итальянские суперкары скажем с Мицубиси 3000. Потом продолжу

[Lev]

Так оно и с Ролсса и Бентли детали не взаимозаменяемы. Это и есть ручная сборка. Тут как раз в упрек ставить глупо. Это УРОВЕНЬ.
На Бентли моего московского знакомого крышка багажника новая не подошла. Брак? Нет, индивидуальная подгонка.

[23]

Танк (13.9.2006, 1:04) писал:

Сейчас уже вполне может быть, машины уже неновые. Раньше жесткости кузова на кручение не уделялось столько внимания, как сейчас (если вообще этот параметр тогда измеряли, например в трубе машины не продували вообще и были об стену с примитивными мнекенами, а не как сейчас). Читал где-то, что сейчас у серийных машин жесткость кузова чуть ли не в 10 раз выше, чем у машин аналогичного уровня сравнимых моделей лет 15 назад.

Кстати, с новой аватаркой тебя! Только хотел тебе написать, что пора бы ее поменять, как сегодня новую увидел.

какое нах кручение на зиле??? там же кузов рамный!

[23]

denis23 (12.9.2006, 6:26) писал:

Вставлю и свои три копейки...

В общем наверное сейчас полетят табуретки, но мое мнение -

"На утонувшем корабле не бывает сухих кают"

В общем, когда мне рассказывают про Зилы и Чайки мневспоминается почемуто Пелевин и его книга Омон Ра в котором русские делали свои космические корабли из обдломков старых американских самолетов сбитых когда то во Въетнаме.

В общем, из советских представительских машин, я видел и щупал ЗИС 101, 110, 115, 110 кабриолет, 111В, 111Г, 117, 114, 41047, ЗИМ, ГАЗ 13, ГАЗ 14

Пожалуй, наилучшее впечатление производят ЗИС 110, ЗИМ и ГАЗ 13. Особенно ГАЗ 13, вполне соотвествует своим ровесникам, в общем.
Остальные машины видно сразу что очень малосерийное производство - вручную подогнанные панели, кустарные методы изготовления салона. ГАЗ 14 к примеру, ни одного натурального материала в салоне кроме ручки АКПП. Синтетика, пленка под дерево, пластик. Автомат работает рывками. Перегородка в салоне сдвигается в бок как на скорой помощи. Кондиционер дай бог памяти, то ли Тошиба то ли еще что то...ЗИЛы последние еще хуже..Руль к примеру не менялся в с года 67, то есть с 117 модели (типа как на москвиче-408)
При заезде на бордюр корпус перекашивает, двери закрываются с трудом. Пассивная и активная безопасность низкая.
Вдоль торпеды идут цветные индикаторные огни, типа как на Зиле 130 или Камазе.
Надежность и Чаек 14 и Зилов на самом деле очень невысокая, равно как и коррозионная стойкость и ресурс.

В общем, невозможно в стране с отсталой технологией сделать машину представительского класса...

....бред! интересно почему когда начали уходить люди с цеха малых серий Газа и с Зила....то их расхватали по тюнинг ателье!!!!?они тоже там кустарно салоны делают?

Цитата

При заезде на бордюр корпус перекашивает, двери закрываются с трудом. Пассивная и активная безопасность низкая.

я лежал под столом долго да ты прям сатирик нах как может перекашиваться кузов на зиле??он же рамный??? про безопасность я молчу.... ....видел сам по телеку аварию на мкаде при совдепе. авария была у зила 41047 с зилом -130.....членовоз ушел своим ходом

[Lev]

А что, рама не скручивается ?

У товарища Армада, рамный внедорожник, при поездке по слегка пересеченной местности, грунтовка деревенская, обнаружил хлопающие вверхней части проема двери. Шок.

[23]

значит рамма лопнула......

[Мрамор]

Кстати, вот на грузовике ЗиС-5 тоже была рама.
Но она отличалась тем, что плавна изгибалась на всех неровностях - улучшая проходимость.

Так что все зависит от жесткости на кручение. И у любой рамы есть какие то пределы. Тем более такой длинной как на Зиле.

[Lev]

23 (14.9.2006, 15:45) писал:

значит рамма лопнула......

Цела. Именно оказалась слаба на изгиб-кручение. Просчетик

[ALFA]

У ЗиЛа и Чайки Х-образная рама , она мягче на кручение чем у грузовиков и УАЗиков.

[denis23]

Я еще раз повторяю.
ЗИЛ и Чайка это малосерийные машины, сделанные по обходной технологии. Чайка меньше, ЗИМ больше.

Хотя сегодня имеют немалую коллекционную ценность - все. Но как машины очень скучны.

[ALFA]

denis23 (14.9.2006, 14:33) писал:

Я еще раз повторяю.
ЗИЛ и Чайка это малосерийные машины, сделанные по обходной технологии. Чайка меньше, ЗИМ больше.

Обходная технология это когда товар изготовляют в обход технологии и документации. Сомневаюсь, что Чайки и ЗиМы собирали из того что под руку попадется.