Форумы на www.gaz21.ru: Хромирование - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Хромирование Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украинская ССР, г.Майданек (бывш.Киев)
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Май 2017 - 16:57

У меня такой вопрос, а именно, следующий миф о хромировании.
Существует мнение, что родная хромировка 1960-х годов, будучи в своё время выполнена качественно и по технологии, плохо разрушается (или относительно плохо) даже в современной зимней агрессивной среде. Если бампер всё же убился, то отдав его в современную перехромировку, даже в самую правильную, шестивалентную/трёхслойную, уже такой сопротивляемости коррозии не достичь: он покроется ржавым налётом в современной агрессивной среде гораздо быстрее, чем родной. Не знаю, миф или нет. Наверное, здесь вопрос цены: современные хромировщики экономят. Да и то цены космические.
В Киеве завод Росток за хромировку бампера третьего выпуска просит эквивалент 30000 рублей, и это дорого, есть предложения и от 20000 рублей. Львиная доля затрат - на мехобработку.
Вот мне например, тестово, нужно отхромировать левый задний угол бампера третьего выпуска, не мятый, коррозия только самая поверхностная. Не дороже 2000 руб. чтоб получилось. Возьмётесь? Заодно и оттестируем сопротивляемость покрытия.
Там выше ты спрашивал про рынок: рынок есть, потребность огромна. Народ только цена останавливает.
Изображение

#82 Пользователь офлайн   Леша Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 08 Апрель 17
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 01 Май 2017 - 17:39

О родном заводском хроме:
Поначалу ГАЗ делал действительно трехслойное покрытие: цианистая медь, никель, хром. Все это дело тщательно полировалось после меднения и никелирования, т.к. из ванны выходило так себе - матовенькое. Оригинальная ГАЗовская шлифовка на стали заканчивается на глаз где-то Р400-Р600, риски достаточно заметные, когда все осторожненько снимаешь. Полировка дает большой плюс в отношении коррозионной стойкости - закрывает поры в покрытии (гальванические покрытия достаточно пористые, потому и применяют несколько слоев).
Позже, уж не знаю с каких годов, технология сменилась на четырехслойную - никель, кислая медь, никель, хром. Опять же с межслойными полировками меди и верхнего никеля (оно когда снимаешь покрытие - видно, из 4 колпаков разного происхождения только на 1 медь лежала на стали, на остальных - по подслою никеля). По такой же технологии, но с применением современных блескообразователей покрывают и сейчас. Полировки между слоями по новоделу стало меньше, но сказать чтобы она вообще исчезла - нет, не исчезла. Уровень коррозионной стойкости обеспечивается достаточной толщиной слоев, а на реставрированном автохроме соотношение меди и стали на сильно убитых деталях может быть чуть не 1 к 1 - нет "мяса" стали, чтобы "жучки" убрать - приходится медью толщину набирать. Но тут немного проблемно на выступах - в ямках-то медь после шлифовки осталась, а на выступах сколько там ее - кто знает... потому после шлифовки/полировки меди перед никелированием для гарантии все же считаю необходимым повторно меднить.
Почему раньше ржавело медленнее - я думаю всему виной состав песчано-солевых смесей, которыми посыпают дороги в зимний период. Раньше основным компонентом там был дешевый хлористый натрий (пищевая соль), теперь - хлористый кальций. Разница вроде небольшая, только хлористый кальций на воздухе не высыхает, его брызги постоянно остаются влажными/мокрыми. Т.ч. 50 лет не ржавело и заржавело за 5 лет, имхо, некорректный показатель.
Пока ничего в работу не возьмем - вопросы просто для получения информации и обдумывания.
З.Ы. Современные гальваники в основном ориентированы на "вал по плану" - много однотипных деталей с абсолютно одинаковым циклом обработки. Имхо, именно потому так тяжело туда двигать автотему. Для примера: нам в ванну вполне войдет 20 уголков бампера - это примерно 70 шт в час, только Вам же нужен 1... ну, может, 4... потому надо думать, как бы это правильно организовать...

#83 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 807
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Май 2017 - 21:14

По поводу колпаков. Колпаки делали не только на заводе, но, например и в ИТК.

#84 Пользователь офлайн   gfg05 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 652
  • Регистрация: 02 Май 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ИЖ 2126
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 02 Май 2017 - 06:56

Алексей, Вы какими вы хим.реактивами пользуетесь? Ведь сейчас многие сейчас пользуется Китайскими.
А как Вы снимаете старый хром? Ведь после опускания в кислоту вынимаешь, а там решето. Вот в этом и проблема с виду детали крепкие.
Подскажите как на сварочный слой удите класть хром? Он же не везде осаживается.
И размеры ванн конечно бы узнать неплохо.

Немного имею отношение к хромированию, но в России.
Честный человек душой возвышен, поэтому его счастье глубоко и неизбывно. На всех делах его лежит печать свободы. Подлый человек душой низок, поэтому радость его мелка и скоротечна. Все содеянное им выдает ущемленность.
(Хун Цзычэн)

#85 Пользователь офлайн   Леша Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 08 Апрель 17
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 02 Май 2017 - 08:07

Если речь о химреактивах, для заправки ванн типа хлористого никеля итд, то да, бывает и китайскими, но тут проще - растворил помучился/почистил с недельку и забыл на годы про этот реактив. Хромовый ангидрид - Турция и Казахстан. Каустик - Волгоградский. Борная кислота - Донецкреактив. Блескообразователи/добавки - Германия/Австрия.
Если речь о снятии только хрома со стали или никеля - ванна электрохимического обезжиривания, деталь на анод, плотность тока 5-10А/дм2 - так снимает вообще без растрава, но, если снимать толстослойный твердый хром с высокоуглеродистой стали/чугуна то контролировать все же нужно, когда ванна старенькая может начаться подтрав (думаю, хлориды из водопроводной воды потихоньку накапливаются).
По сварочным швам - швы должны быть сплошные, без пор и шлака. Зачистка обязательна. Если при сварке таки нажгли окалины - травить до полной очистки. Т.е. при хорошем качестве сварного шва и его правильной подготовке проблем обычно не возникает (речь об обычных углеродистых сталях).

#86 Пользователь офлайн   Андрей_из_Тамбова Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 165
  • Регистрация: 21 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Тамбов
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1965 г. , Renault Logan 2012
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Май 2017 - 09:17

Спрос будет прямопропорционален цене и качеству. А качество покажет время.
Волга жила, живёт и будет жить!

#87 Пользователь офлайн   Ewter Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 900
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Волгодонск
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1969г.
  • Телефон:8-9281421390
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 02 Май 2017 - 20:05

А вот не миф: почему с цветных деталей (медь содержащие сплавы) даже заводской хром слезает раньше, чем с железяки?

#88 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 808
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Май 2017 - 20:17

Насколько я знаю, хромирование в 50-60-х производили шестивалентным хромом, потом четырехвалентным. Я не гальваник, но предполагаю, что с китайскими реактивами не получится и позднесоветского качества.

#89 Пользователь офлайн   Леша Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 08 Апрель 17
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 02 Май 2017 - 21:23

Уверяю Вас, что за годы работы ванны от китайского реактива, использованного при заправке, не осталось практически ничего (хотя, помнится китайский был все же хлористый цинк, но не суть - при заправке ванны обязательно проводится ее очистка перед вводом в эксплуатацию, абсолютно тех же мер требовало и использование реактивов СССР).
Четырехвалентным хромом никто никогда ничего не хромировал - это миф.:)
Все, как и раньше, пользуются шестивалентными ваннами с хромовым ангидридом, но в Европе ввели директиву, ограничившую применение шестивалентного хрома, потому вернулись к разработкам трехвалентных электролитов (в СССР, в свое время, такие разработки вели Едигарян и Полукаров).
Трехвалентные коммерческие электролиты "экологичнее", но существенно дороже и сложнее в эксплуатации, кроме того, в сравнении с классическим шестивалентным хромом покрытие получается более темное (толстослойное твердое, насколько я знаю, не получается вообще). В Украине таких ванн точно нет, в России если и есть, то немного.

#90 Пользователь офлайн   Свой Иконка

  • старьевщик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 557
  • Регистрация: 06 Февраль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Рига
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:21В 1958г., М21И 1962г., М20 1954г., 24-01 1980г.
  • Телефон:8-925-Ч-III-7Ч7
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Май 2017 - 08:33

Просмотр сообщенияЛеша (02 Май 2017 - 21:23) писал:

Уверяю Вас, что за годы работы ванны от китайского реактива, использованного при заправке, не осталось практически ничего (хотя, помнится китайский был все же хлористый цинк, но не суть - при заправке ванны обязательно проводится ее очистка перед вводом в эксплуатацию, абсолютно тех же мер требовало и использование реактивов СССР).
Четырехвалентным хромом никто никогда ничего не хромировал - это миф.:)
Все, как и раньше, пользуются шестивалентными ваннами с хромовым ангидридом, но в Европе ввели директиву, ограничившую применение шестивалентного хрома, потому вернулись к разработкам трехвалентных электролитов (в СССР, в свое время, такие разработки вели Едигарян и Полукаров).
Трехвалентные коммерческие электролиты "экологичнее", но существенно дороже и сложнее в эксплуатации, кроме того, в сравнении с классическим шестивалентным хромом покрытие получается более темное (толстослойное твердое, насколько я знаю, не получается вообще). В Украине таких ванн точно нет, в России если и есть, то немного.


Скажите пожалуйста, когда с ЦАМом начнете работать?
И сможете ли его ремонтировать (лопнула дуга задней птички, обломаны крепления передних усов).
Изображение

#91 Пользователь офлайн   Леша Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 08 Апрель 17
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 16 Май 2017 - 21:00

По ЦАМу работы не ведутся, но кое-какие мысли есть. Проблемы с качественным покрытием ЦАМа две - закрыть поры (на наличие хорошей литейной корки в изделиях, которым десятки лет надежды мало) и обмеднить с хорошей адгезией (а тут, кто бы что не говорил, цианистая медь полноценных конкурентов не имеет, хотя и есть кое-какие варианты).
Твердый хром микрон 20 с полировкой оно можно и прямо сейчас, но это покрытие где-то на год - и белеет, и пятна коррозии пролазят...не то вобщем.

По ремонту, если с покрытием все сложится: ТИГ-сварка будет врядли (9 из 10 сварщиков просто ушлют при просьбе варить цинк), но пайка припоем с предварительным обмеднением будет возможна.

P.S. Увы, но тема даже по стали не выглядит настолько перспективной, как поначалу казалось....

#92 Пользователь офлайн   Свой Иконка

  • старьевщик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 557
  • Регистрация: 06 Февраль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Рига
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:21В 1958г., М21И 1962г., М20 1954г., 24-01 1980г.
  • Телефон:8-925-Ч-III-7Ч7
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Май 2017 - 07:27

Просмотр сообщенияЛеша (16 Май 2017 - 21:00) писал:

По ЦАМу работы не ведутся, но кое-какие мысли есть. Проблемы с качественным покрытием ЦАМа две - закрыть поры (на наличие хорошей литейной корки в изделиях, которым десятки лет надежды мало) и обмеднить с хорошей адгезией (а тут, кто бы что не говорил, цианистая медь полноценных конкурентов не имеет, хотя и есть кое-какие варианты).
Твердый хром микрон 20 с полировкой оно можно и прямо сейчас, но это покрытие где-то на год - и белеет, и пятна коррозии пролазят...не то вобщем.

По ремонту, если с покрытием все сложится: ТИГ-сварка будет врядли (9 из 10 сварщиков просто ушлют при просьбе варить цинк), но пайка припоем с предварительным обмеднением будет возможна.

P.S. Увы, но тема даже по стали не выглядит настолько перспективной, как поначалу казалось....



Те цены, что Вам указали товарищи, более чем нормальные. Перехром бампера с клыками (с подготовкой) 20-25 тыс руб. Сам делал там.
Изображение

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей