[Mayor]

yura (27 Октябрь 2017 - 20:02) писал:

как так то ?

Какой из МД больше и на сколько... А какую из размерностей МД Вы рассматриваете? Ведь конфигурация этой детальки хитрая. И дело не только в наружнем диаметре который где то должен быть соразмерен с БД в который вставляется. Сам МД тоже имеет узкость вполне конкретных размеров. Срез отверстия распылителя имеет некоторый угол что тоже сказывается на создании разрежения перед ним и как следствие на распыления топлива при той или иной скорости потока. Ещё были ВАЗовские МД с ступеньками, ещё в них лепят штифт поперек потока. Все эти нюансы оккзывают вполне определенное влияние на процесс карбюрации. И при одном и том же БД разные МД естественно ведут себя по разному.

[Tixomir]

МД, БД.... Ребят ну для чего вам это надо а ?Целые КБ бились над карбюратором до того как пустить его в эксплуатацию. Купил , поставил и забыл. Не понравилось верни все обратно...
Вот небольшой список двухкамерных карбюраторов прекрасно работающих на волговском или уазовском моторе без доработок и всяческих вычислений размера диффузоров.
К-126Г и ГМ, К-126Н
К-151С и модификации
Солекс для Волги или Нивы, для Нивы даже лучше работает.
ДААЗ 4178

[Shurick422]

Володя, не могу с тобой согласиться. Если хотят ребята повозиться, если получают от этого удовольствие, да ещё и результаты, пусть работают!

[T1974A]

Ну, факт то заключается в том, что "Озон" Mayora с расточенными жерлами едет круче, чем перечисленные карбы, над которыми целые КБ бились. С чего бы?

[NoComments]

КБ бились над балансом расхода (в любом режиме движения), разумной отдачи, да ещё и экологичности (касаемо Озонов и даже уже 126-х). И принимали во внимание ту же скорость потока в диффузорах, степень открытия дросселя в самых "ходовых" режимах. Поэтому да, когда гонишься за коэффициентом наполнения, "жерла" побольше очень актуальны, особенно ежели сам коллектор и ГБЦ, плюс распредвал, могут их "переварить". А дальше идут проблемы, например переходные режимы, когда скорость потока в главной дозирующей ещё мала, а система холостого из работы уже выключается. И стоит там часто большой топливный жиклёр, а так как переходная и ХХ в одну объединены, то и на холостых возможен перерасход топлива.
С ЗИЛовским карбюратором, с его установкой, по-моему пропущен один интересный момент - установка просто исправного К-126Г с 24-ки. Возможно, с жиклёрами и диффузорами от ГМ, там вторичная камера побольше. Меня тут удивило, раньше такие машины не попадались, но отстроенный К-126Г, всего-то с диффузорами 24х24, позволяет 24-ке уверенно и быстро ехать, с отличной тягой на низких и средних оборотах. 21-я ни с каким карбюратором там и рядом не стояла. Ну, с установкой карбюратора 27х27, да ещё "синхронника", будут ещё и "верха" получше, если хватит пропускной способности впуска. А по заявлению многих, ощущение динамики с "синхронником" берётся от того, что открываются сразу обе заслонки, то есть при меньшем перемещении педали - больше открытия. Машина кажется динамичнее. Педаль газа если вверх отогнуть, получим схожий эффект)
Я кстати поставил себе на машину (не на волговский мотор) вместо одного двухкамерного "синхронника" - два точно таких же. Ну, на месте стал мотор крутиться веселее, до подвисания клапанов раскручивается вмиг, и на ходу тоже. Только динамика практически не выросла, и расход на 3-5 л по городу поднялся)

Эксперименты никто не отменял, "грузовые" карбюраторы с большими сечениями диффузоров после подбора жиклёров на легковых моторах даже без доработок - работают. Это факт. Рост расхода топлива - тоже факт, но это плата за "раздушивание" двигателя, которую не могли заплатить КБ, ориентировавшие работу двигателей на "пенсионерскую" езду с долгими разгонами и невысокими оборотами. Каждый сам выбирает, что ему важнее, динамика или расход.

[T1974A]

Я бы заметил, что у меня и на однокамерном карбе по городу расход до 25 литров выходил. Это если отвернуть вон тот винт в ноге который справа:



Это обходной воздушный канал вокруг дросселя, соответственно при отворачивании винта возрастает проходное сечение дросселя - диффузоры правда не меняются, но машина тоже гораздо динамичнее берёт с места, но расход 25. Поэтому в случае с зиловским карбом я даже не задумывался о повышенном расходе, который на поверку оказался очень даже в пределах допустимого. А когда я читал форум Шевроле-Таховодов и жалобы, как у них Тахо много жрёт 92-го бензина аж 17 литров на 100, я смеялси вот нищиброды. Вы ребята на 21-й Волге не ездили.

[yura]

Рассматриваю из имеющихся.
Из озона со вторички поставить в первую на 151 м.
Пока так видится эксперимент

[yura]

Да и ещё - а как мд на одной ноге крепится ?

[Mayor]

NoComments (28 Октябрь 2017 - 01:16) писал:

КБ бились над балансом расхода (в любом режиме движения), разумной отдачи, да ещё и экологичности (касаемо Озонов и даже уже 126-х). И принимали во внимание ту же скорость потока в диффузорах, степень открытия дросселя в самых "ходовых" режимах. Поэтому да, когда гонишься за коэффициентом наполнения, "жерла" побольше очень актуальны, особенно ежели сам коллектор и ГБЦ, плюс распредвал, могут их "переварить". А дальше идут проблемы, например переходные режимы, когда скорость потока в главной дозирующей ещё мала, а система холостого из работы уже выключается. И стоит там часто большой топливный жиклёр, а так как переходная и ХХ в одну объединены, то и на холостых возможен перерасход топлива.
С ЗИЛовским карбюратором, с его установкой, по-моему пропущен один интересный момент - установка просто исправного К-126Г с 24-ки. Возможно, с жиклёрами и диффузорами от ГМ, там вторичная камера побольше. Меня тут удивило, раньше такие машины не попадались, но отстроенный К-126Г, всего-то с диффузорами 24х24, позволяет 24-ке уверенно и быстро ехать, с отличной тягой на низких и средних оборотах. 21-я ни с каким карбюратором там и рядом не стояла. Ну, с установкой карбюратора 27х27, да ещё "синхронника", будут ещё и "верха" получше, если хватит пропускной способности впуска. А по заявлению многих, ощущение динамики с "синхронником" берётся от того, что открываются сразу обе заслонки, то есть при меньшем перемещении педали - больше открытия. Машина кажется динамичнее. Педаль газа если вверх отогнуть, получим схожий эффект)
Я кстати поставил себе на машину (не на волговский мотор) вместо одного двухкамерного "синхронника" - два точно таких же. Ну, на месте стал мотор крутиться веселее, до подвисания клапанов раскручивается вмиг, и на ходу тоже. Только динамика практически не выросла, и расход на 3-5 л по городу поднялся)

Эксперименты никто не отменял, "грузовые" карбюраторы с большими сечениями диффузоров после подбора жиклёров на легковых моторах даже без доработок - работают. Это факт. Рост расхода топлива - тоже факт, но это плата за "раздушивание" двигателя, которую не могли заплатить КБ, ориентировавшие работу двигателей на "пенсионерскую" езду с долгими разгонами и невысокими оборотами. Каждый сам выбирает, что ему важнее, динамика или расход.

[yura]

151. озон и пьербург



мд в принципе оказались одного диаметра - только разные исполнения. кривой в 151 ,потому и показалось что он меньше чем у озона.
однако сбоку есть циферки - а что они обозначают ?

[Shurick422]

Может это что-то вроде калибра?

[yura]

Shurick422 (28 Октябрь 2017 - 12:57) писал:

Может это что-то вроде калибра?

визуально одинаковые мд имеют разные цыфры 4.5 - и 6

[Mayor]

Если не ошибаюсь, циферки означают площадь сечения выходного среза отверстия распылителя, что тоже является одним из дозирующих элементов. Внешний диаметр трубки МД может статься и будет одинаков. И хоть это не маловажный размер...особенно применительно к диаметру БД с которым его стыкуем. Но не менее важны и другие размерности МД...как то соотношение его узкой части к широкой, площадь распылителя, наличие/отсутствие ступени, штифта. Всё это оказывает влияние на качество распыливания при разных расходах воздуха.

Я описывал как столкнулся с тем что родной МД при увеличении БД с 25 до 27 мм отказывался нормально работать. Несоответствие его разимера увеличенному БД было заметно глазом. Выполнение раструба на его нижней части положение выправило...НО. Правильнее было бы подбирать МД соответвенно увеличенного размера.

[yura]

3. Применяемость малых диффузоров: Стоит оговориться, что существует два разных типа МД с маркировкой 4,0. Один из них похож внешне на 3,5 и устанавливается только в 1 камеру карбюратора "Озон", второй похож на 4,5 (см. описание карбюраторов ДААЗ-2101,2106 "Вебер").
a. МД с маркировкой 3,5 применяется только в 1 камере при диаметре главного диффузора от 21 до 23мм. При этом уровень топлива выставляется штатно между поплавком и крышкой карбюратора 6,5мм. При увеличении диаметра главного диффузора от 23 до 25мм требуется применение МД с маркировкой 4,0 (который геометрически ближе к 3,5). МД с маркировкой 4,5 применяется в 1 камере при диаметре главного диффузора от 25мм и выше. При этом ( МД 4,0 или МД 4,5) уровень топлива выставляется штатно между поплавком и крышкой карбюратора 7,5мм.
b. МД с маркировкой 4,0 (который геометрически ближе к 4,5) применяется только во 2 камере при диаметре главного диффузора от 23 до 25мм. При увеличении диаметра главного диффузора от 25 до 28мм требуется применение МД с маркировкой 4,5. Если возникает выбор между МД 4,0 и 4,5, например, при диаметре главного диффузора 2 камеры в пределах 25мм, то 4,0 применяют при последовательном механическом открытии 1 и 2 дроссельных заслонок карбюратора, а 4,5 применяют при пневматическом механизме привода дроссельной заслонки 2 камеры. При увеличении диаметра диффузора от 26мм и выше используют только МД 4,5.

[Mayor]

yura (29 Октябрь 2017 - 10:21) писал:

3. Применяемость малых диффузоров:

Как понимаю это выдержка из некоей литературы? И разговор там идет конкретно о применяемости на карбах и моторах ВАЗ? Просто скорее всего из за существенной конструктивной разницы этих моторов с нашими мои наблюдения пошли вразрез с этими данными. В первой камере у меня БД расширен до 23 мм и МД там остался штатный 3.5. Я для пробы ставил туда МД 2й камеры =4.5. Это потянуло за собой необходимость увеличения ГТЖ ...иначе был провал и плохая эластичность на низах. На средних и выше оборотах заметной разницы не было. Предполагаю что и эксп расход оказался бы в результате выше чем то что я наблюдаю сейчас. Предполагаю...так как специально с этим МД не ездил и замеров не проводил. Да и не зачем это было делать, так как чтобы с ним ехало хотя бы так же как с 3.5 ГТЖ приходилось доводить до 130...С 3.5 езжу с ГТЖ-120. В принципе неплохо едет и с штатным 112...но низы несколько неуверенные.

Во второй камере ..ну я выше писАл. Штатный 4.5 с БД-27 мм никак не хотел работать. Даже доводка ГТЖ до 2.0 мм не избавляла от провала и тупизны. А с раструбом хватает и 135.

[yura]

Да - выдержки взяты с нета .
Это я к цифрам на мд.
Вообще я много чего насмотрел и начитал.
Понравилось видео где было нормально описано про роль БД.
Интересно то что согласно моих оборотов для езды 2000-3000, даже карб от Оки подойдёт.

Сейчас у вас в первой камере штатный мд, а во второй штатный но с раструбом ?
Извините что переспрашиваю - просто слишком много тем и сложно все упомнить

[Mayor]

yura (29 Октябрь 2017 - 23:57) писал:

Сейчас у вас в первой камере штатный мд, а во второй штатный но с раструбом ?

да. всё именно так и БД соответственно увеличены с 22 до 23 и с 25 до 27 .

[yura]

На пьербурге БД 24 -28.
А они шли на моторы 1.8 авди

[салгир]

Пирбург, наверное?

[yura]

салгир (30 Октябрь 2017 - 16:43) писал:

Пирбург, наверное?

Возможно - я неправильно перевёл