Форумы на www.gaz21.ru: Двухкамерный карб на Волгу.... - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (60 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Двухкамерный карб на Волгу.... Нужен чертеж переходника с однокамерного на двухкамерный Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 236
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Август 2016 - 19:52

NoComments:

Цитата

С увеличением расхода воздуха обогащение смеси растёт, это факт и краеугольный камень всех конструкций карбюраторов.

А вот у меня возникло впечатление, что обогащение смеси "прошито" именно диаметром жиклёров, а если увеличить расход воздуха при том же диаметре жиклёров, то ТВС наоборот становится беднее. Я уже писал об эффекте, с которым столкнулся при замене стокового 21-го распредвала на УМЗ-417 и как у меня мотор ехать не хотел, пока я не уменьшил диаметр главного воздушного жиклёра втрое. В моём понимании, 417-й распредвал с увеличенным подъёмом клапанов как раз и влечёт увеличение расхода воздуха, а если жиклёры в карбе при этом оставить прежними, то машина "не едет" потому, что те жиклёры не могут пропустить через себя требуемое для нового распредвала количество бензина. Другого объяснения указанному эффекту я не вижу.

В случае с К-88 проблем с недостачей бензина, видимо, возникать не должно. :lol:

Лаврик:

Цитата

Просто так вот взять и поставить на легковой автомобиль грузовой карбюратор ничего там не трогая? И что Вы хотите этим добиться?

Там ставятся другие главный воздушный и главный топливный жиклёры и вуаля.

http://www.gaz-24.co...hp?f=42&t=80164

NoComments:

Цитата

Кстати, "синхронные" карбюраторы на 4-хцилиндровых моторах в СССР были, но весьма недолго. Это К-126 ранний для мотора Москвича 408. Там был ещё и свой впускной коллектор, с перегородкой. По быстро отказались, последовательная схема видимо давала бОльшую экономию топлива, а о разгоне думали в последнюю очередь.

У нас в 90-е все любили поносить отечественные машины по отношению к иномаркам, в частности потому, что последние динамичнее. При этом мало кто знает, что Сталину после войны было представлено два варианта "Победы": с 4-х и с 6-ти цилиндровым мотором. ;) Последний вариант Иосиф Виссарионович "зарубил":
- Для советской нефтяной промышленности будет сложно обеспечить топливом массовый автомобиль с большим расходом горючего.
После чего в серию пошла "Победа" со слабосильным мотором в 56 л.с.

На этом примере мы видим, чем иногда определяются те или иные конструктивные решения, не так ли. B) Дело было не в неспособности советских заводов делать быстрые автомобили.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#22 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Август 2016 - 20:37

В любом карбюраторе топливо принудительно подается ТОЛЬКО ускорительным насосом. А так только за счет потока воздуха, который создает разряжение. Так называемый эффект пульверизатора. Под каждый мотор есть оптимальные размеры диффузоров в зависимости от оборотов. Именно по этой причине топливо подается в разных по высоте точках, в зависимости от положения воздушной заслонки.
Кстати!!! Переубедить АФТАРА в бесполезности или малой эффективности данной затеи не получиться. Тем более что уже несколько форумчат заявили о способности разгонять 21 до сотни с родным карбюратором за 17 сек, в отличии от 30 сек АФТАРА после приложения различных усилий. А ведь смысл всей затеи увеличить динамику разгона.
PS Полностью согласен с Евгением Лаврик.

#23 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Август 2016 - 20:53

Извиняюсь за ОФФ, но не смог пройти мимо.

Цитата

На мой взгляд, оптимальный вариант К-126ГУ производства "Пекар". Ремкомплекты на него есть во всех магазинах.



Категорически не согласен!!!!!!

Пуск в любую погоду да, но если холодно, то только с чайником кипятка. У меня на 3х 24х Волгах были 126е и на 21х на 2х был.

Хоть Пекар хоть что, а тысяч через 20-30 езды будет провал, из-за дурного устройства привод ускорительного насоса.


РЕмкомплекты во всех магазинах - да, да, конечно! Я встал как тона трассе м2 с утонувшим поплавком. Вижу на другой стороне дороги - о чудо, огромный магазин "Запчасти". Там даже отдел для Волги был. Ни поплавков, ни ремкомплетов! ТОлько на 151й. Пришлось холодной сваркой клеить.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#24 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 236
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Август 2016 - 21:03

tehnik:

Цитата

Под каждый мотор есть оптимальные размеры диффузоров в зависимости от оборотов.

Вот чуть выше мы уже обсуждали, чем обуславливаются конструктивные нюансы в карбюраторах, не? :rolleyes: Борьбой за экономию топлива, экологические нормы.... чем угодно.

Цитата

Переубедить АФТАРА в бесполезности или малой эффективности данной затеи не получиться. Тем более что уже несколько форумчан заявили о способности разгонять 21 до сотни с родным карбюратором за 17 сек, в отличии от 30 сек АФТАРА после приложения различных усилий.

Нинада снова писать чушь. Изображение Ни один форумчанин ничего не писал о разгоне до 100 с родным карбюратором за 17 сек. Это Ваши фантазии. :rolleyes: Самый быстрый в стоке на сегодня Тесла, и то у него 20 с чем то, а не 17. И что то мне подсказывает, что мост у него него 3.9 Изображение

ЗЫ: Ваше замечание о том, что коленвал 21-й оказывается гнётся под собственным весом при длительном хранении лёжа на боку - выше всяческих похвал. Изображение Я бы заметил, что в моторе под действием нагрузок, в сотни раз превосходящих его собственный вес, он работать не должен. Изображение

Сообщение отредактировал T1974A: 21 Август 2016 - 21:08

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#25 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Август 2016 - 21:17

"Вот чуть выше мы уже обсуждали, чем обуславливаются конструктивные нюансы в карбюраторах, не? Борьбой за экономию топлива, экологические нормы.... чем угодно."
Не МЫ а ВЫ!!!
Даже если у Олега Tesla за 22 сек, все равно шустрее чем за 30 и с родным карбом!
"ЗЫ: Ваше замечание о том, что коленвал 21-й оказывается гнётся под собственным весом при длительном хранении лёжа на боку - выше всяческих похвал. Я бы заметил, что в моторе под действием нагрузок, в сотни раз превосходящих его собственный вес, он работать не должен."
Антон! А сколько точек опоры у КВ в блоке и лежа на полу? НЕ! Никак не посчитать?
PS Опять вспомнил "17 мгновений весны"! С чего бы? B)

#26 Пользователь онлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 003
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Август 2016 - 21:29

С мостом 3,9 разгон будет хуже) А по ощущениям кстати 24-й 4,1 и 029-й 3,9 оказались одинаковыми, я у себя на 24-ке менял один на другой.

Про Победу - сильно быстрее она бы не была) Там планировался вариант двигателя в 2,5 литра, это примерно 60-65 л.с. было бы вместо фактических 52-х. Была бы лучшая плавность работы и отсутствие вибраций.

По карбюраторам. В привычных карбюраторах смесь обедняется с увеличением воздушного жиклёра, что и наблюдалось, не так ли? Больше воздуха, сильнее тормозится бензин от увеличенного потока. Так что или увеличиваем топливный, или уменьшаем воздушный, эффективность действий может быть и разная.

По 126-му соглашусь, хорош, пока новый. Потом очень быстрый износ подошвы в районе отверстия под ось первой камеры, подсос воздуха, провал и плохие холостые. Плюс проблемы с уплотнением поршня ускорительного, и снова провалы. Но в общем, у меня всё заводилось в морозы хорошо, нужен нормальный аккумулятор) Но что заметил, пуск от конкретного карбюратора зависит... Один собрал - супер! Пуск идеален, работает плавно, при том, что собран из старья. Себе собирал - пуск холодный хуже, провалы при плавном нажатии, проблема с ускорительным...

#27 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 236
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Август 2016 - 22:05

Цитата

С мостом 3,9 разгон будет хуже.

Не факт. Здесь на мой взгляд вопрос баланса между тяговитостью мотора на низах (в частности применяемым распредвалом) и выигрышем в окружной скорости ведущих колёс в таком случае. Ну, либо не 3,9, а 4,1 - вон Надпоручик же писал, как круто усилилась динамика на низших передачах с мостом 4,1 по сравнению со стоковым. Хотя казалось бы тоже момент сопротивления вращению двигателя вырос, ан нет: мотор вытягивает, а ускорение растёт за счёт пониженного передаточного числа. Так что тут нелинейно. Изображение

А вообще в тему о секундах вот таблица с разгонными характеристиками всех автомобилей ГАЗ:
http://zero-100.ru/index/gaz/0-34

"Чайка" Газ-13 берёт сотню за 15 секунд. А тута у кого то стоковая Газ-21 за 17? :rolleyes: На Чайке двигатель 220 л.с., а на Волге? :P Просто некоторым прежде чем писать бред, похваляясь перед этим техническим образованием, :rolleyes: стоило бы адекватно прикинуть возможности стока. :P

Интересные данные по Газ-3111: с мотором 114 л.с - 15,3 до сотни, а с мотором 131 л.с. - 14 сек. Слабоватая разница для 27 л.с. разницы в мощности. Таким образом, "Волга" Tesla, берущая сотню за 22 сек, должна иметь мощность мотора никак не меньше 90 л.с. :P Возникает вопрос - откуда у него лишние 15 л.с., раз у него двигатель по паспорту 75. Изображение Ну, вы же видите, какая это мутная история. :rolleyes: Поэтому вместо того, чтобы махать шашкой:
tehnik:

Цитата

Не МЫ а ВЫ!!!
Даже если у Олега Tesla за 22 сек, все равно шустрее чем за 30 и с родным карбом!

...некоторым бы следовало заняться другими вещами. :rolleyes:

NoComments:

Цитата

По карбюраторам. В привычных карбюраторах смесь обедняется с увеличением воздушного жиклёра, что и наблюдалось, не так ли? Больше воздуха, сильнее тормозится бензин от увеличенного потока. Так что или увеличиваем топливный, или уменьшаем воздушный, эффективность действий может быть и разная.

Ну, да, в моём случае эта зависимость подтвердилась. Я только указываю на наличие очевидной для меня после изложенного выше связи между жиклёрами карбюратора и типом применяемого распредвала. То-ись увеличение расхода воздуха через карб отнюдь не приводит к пропорциональному увеличению топливоподачи. И если меняем распредвал на таковой с увеличенными кулачками, придётся лезть в карб и обогащать ТВС.

Ввиду изложенного я расцениваю К-88 как наиболее подходящий для распредвала УМЗ-417. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#28 Пользователь онлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 003
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Август 2016 - 22:32

Просто-напросто этот вал не даёт какого-то значимого увеличения расхода воздуха. Сопротивление впуску изменилось? Нет. Объём изменился? Нет. На некоторых режимах могло начать так сказать помещаться больше воздуха засчёт например увеличенного перекрытия, но это не повлияет. А вот смесь если обогатить, получше стать может.
По передаточному числу неизвестно что получится, с одной стороны переходом с 4,55 на 4,1 мы может улучшить разгон на "городских" скоростях, до 60-ти например, на 1-2 передачах с педалью в пол. При этом получить ухудшение эластичности на 2-й передаче, на которой так удобно в плотном небыстром движении маневрировать. И ухудшить динамические качества после 80-ти, когда начинает серьёзно сказываться сопротивление воздуха, и мотору силёнок не хватит, на более "тяжёлый" мост) Пробовать нужно, просто пробовать. Тем более что это полдня трудов и один исправный 24-й мост.
Про Чайку. В ней не 220, а 190 л.с., которые, к сожалению, и не все моторы развивают. А ещё она тяжёлая довольно-таки. Так что машина по факту далеко не пуля, по отзывам владельцев. Вообще, по разгону быстрее чем на 24-ке не получится, она мощнее и резвее засчёт четырёхступки, чем 21-я.

#29 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 981
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Август 2016 - 23:32

Эх, знал бы прикуп....В своё время у нас в топливном цехе этих К-88 горы валялись. А сколько разных диаметров жиклёров у меня в запасе было. Ведь Зиловские моторы на ЛАЗах, ЛиАЗах и т.д. разные были. Соответственно и карбюраторы отличались. Плюс водители старались съэкономить и просили меня подобрать "правильные" жиклёры.
П.С. извиняюсь за отступление от темы. А так проблем с 88 было меньше, чем с 126. Причём у ЛАЗов мотор сзади и весь в пыли. Иногда вместо карбюратора приносили кусок грязи, а он при этом всё равно работал.

#30 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 171
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 22 Август 2016 - 07:49

К88 неубиваемый карбюратор,работал на 130-м много лет и в него я не разу не лазил. Пару лет назад на 24форуме продал их несколько штук.Ставить себе на 24-ку не стал, мне вполне нравится к126г.Провалов нет, завожу в любой мороз.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#31 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 236
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 21:49

Ёжик:

Цитата

Эх, знал бы прикуп....В своё время у нас в топливном цехе этих К-88 горы валялись.

Ога. И всё сдали на металл. Изображение Я в этот раз мотор себе капиталил, подключился к одной сельской МТС Изображение- крове выпить Изображение Изображение- зачем, думаю, новые запчасти покупать, если можно их украсть. Изображение Бох мой, какие там завалы запчастей на УАЗ, с советских времён ииищё - даже 21-е детали попадаются. Мне там моторист за 100 рублей гильзу хорошую подарил взамен задранной, а иищё за 200 рублей втулки в двух шатунах перепрессовал. Поршни тоже можно было не покупать, там от Газ-53 их навалом, но они тяжелее чот грамм на 8...10 что ли чем ПОН, поэтому брать не стал.

Изображение

Чем мне нравится волговский мотор - его можно собрать из халявных деталей, что в сельской МТС в углу валялись и всё будет ок. Изображение С ремонтом иномарок это близко не стояло. Изображение А вот карбюраторов К-88 у них не было.

Tixomir:

Цитата

К88 неубиваемый карбюратор, работал на 130-м много лет и в него я не разу не лазил.

Вот-вот. У меня К-105 такой же - могу по 3 года в него не лазить - ващепох. Современные карбы на мой взгляд имеют более "тонкую душу" :rolleyes: на основании чего склонны зарастать отложениями из закрытой вентиляции картера - геморрой лишний чистить их. Да и лишняя конструктивная сложность меня не впирает совершенно, поэтому я давно решил, что если и буду ставить себе двухкамерник, то непременно синхронник К-88. Осталось разобраться что там куда вставлять. B) Чего делать с ограничителем максимальных оборотов то? :huh:

NoComments:

Цитата

Просто-напросто этот распредвал не даёт какого-то значимого увеличения расхода воздуха.

Ну, здрассте Вам. :huh: Герр Mayor вон во имя увеличения величины подъёма клапанов с клапанными зазорами мудрили, а на УМЗ-417 она ж выше, чем на стоковом. Да и на ходу разница чувствуется: мотор машину по "гребёнке" тащит влёгкую на оборотах 900 об/мин на прямой передаче. С родным распредвалом я такого не помню - газу давать приходилось. Ещё одно его преимущество - бесшумная посадка клапана на седло. Движок как с гидрокомпенсаторами становится, если зазоры ставить не более, чем 0,4. Из выявленных недостатков - питтинг на верхушках кулачков после 60 000 км пробега. :o

Цитата

По передаточному числу неизвестно что получится... Пробовать нужно, просто пробовать. Тем более что это полдня трудов и один исправный 24-й мост.

Можно подумать, что у меня эти мосты штабелями тут лежат. Не люблю я сизифов труд. :rolleyes: Тот 24-й мост надо ещё найти, да иищё чтобы он был нормальный и не выл, да иищё его доставить на базу за 70 км от Питера, да иищё переварить на ём площадки под рессоры, а потом выясниццо, что на прямой передаче машина ехать перестала, пока 80 не наберёшь. Неопределённость в данном вопросе в сочетании с тем, что родной мост пока что ходит хорошо и удерживают мну от дёрганий по этому направлению, собственно. Я обычно пока чё нить само не сломалось, в агрегаты с попытками тюнеха не лажу. :)

Цитата

Про Чайку. В ней не 220, а 190 л.с., которые, к сожалению, и не все моторы развивают. А ещё она тяжёлая довольно-таки. Так что машина по факту далеко не пуля, по отзывам владельцев.

Ну в любом случае "берега" то надо видеть, прежде чем писать про "стоковые" 17 сек до сотни, при том, что в любых таблицах для Газ-21 фигурируют цифры от 30 до 37 сек, да? Вот поставим 88-й карб, тогда и будут те 15. :rolleyes: А там с мостом подумаю ещё. ;)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#32 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 613
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 22:51

Цитата

прежде чем писать про "стоковые" 17 сек до сотни


"Стокового" нет ничего. Мост неразьемный с парой Chrysler 43/11. Голова под 92 бензин. Карбюратор К-126ГУ "Пекар". Воздушный фильтр от ГАЗ-3110. Штанги толкателей модифицированные. Сцепление LUK. Зажигание электронное, свечи NGK. Бензонасос "Пекар". Масляный фильтр полнопоточный "Салют-фильтр". Электровентилятор BOSCH 280 W. Помпа LUZAR. Генератор 65 А с шоколадкой. Кардан динамически сбалансирован. Ручник УАЗ. Тормозная система ГАЗ-3110. И другие вкусности. Откуда вы взяли про "сток"? Движок на трассе стрелку кладет (с закрытыми окнами), правда при скорости больше сотни бензин жрать начинает нещадно и зеркала (от ГАЗ-24) ветром складывает, не знаю как их усилить.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 22 Август 2016 - 23:04


#33 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 236
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 23:29

Самоделкин:

Цитата

Цитата

прежде чем писать про "стоковые" 17 сек до сотни

"Стокового" нет ничего.

Да это к tehnikу относится. Это он тут плодит многие посты от избытка технического образования, игнорируя при этом некоторые объективные вещи.

Цитата

и зеркала (от ГАЗ-24) ветром складывает, не знаю как их усилить.

Я просто законтрил некогда шарниры зеркал "поксиполом", потому, что меня заколебало их подправлять каждую неделю. Насчёт ветра на трассе не скажу, у меня они сбивались от хлопков дверью. Поэтому в новой версии зеркал я вообще отказался от регулировок, положение "прошито" под себя в процессе изготовления и фиксировано сваркой.

Изображение

Если в них поставить широкообзорные зеркальные элементы - ваще универсальные бы вышли, но не удалось найти качественной мастерской - то, что делают на авторынке для ВАЗов - куйня. Глаза в кучу собираются. :mellow:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#34 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Август 2016 - 09:59

Сергей самоделкин! Из всего переоборудования перечислите пожалуйста что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изменило динамику. И какое влияние на динамику влияет качественная регулировка всех узлов и деталей авто, в том числе колесные подшипники и даже положение тормозных колодок в пространстве.

#35 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 341
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Август 2016 - 10:38

Просмотр сообщенияСамоделкин (22 Август 2016 - 23:51) писал:

Движок на трассе стрелку кладет (с закрытыми окнами), правда при скорости больше сотни бензин жрать начинает нещадно и зеркала (от ГАЗ-24) ветром складывает, не знаю как их усилить.


Зеркал нет... вообще. Стрелку кладет... но окна открыты - жарко сейчас. Вот форточки случается закрывает ветром. Но вот подскока расхода не ощущаю... сам удивляюсь , но факт.

Что же до влияния на рост динамики... Хоть и меня и не спрашивали... есть что сказать.
Что то влияет неощутимо... занчит если и есть, то оно в пределах единиц а то и долей процентов. Ощутимое без замеров эт уже не менее 10. Так вот Ощутимого роста я добивался несколько раз. Первый ощутимый рост был при постановке 2х камерного карба на переходнике. Позже замена ГБЦ и коллектора и даже мотора, ощутимо ничего не привносили... хотя может какие то неощутимые проценты были.
Ощутима оказалася расточка диффузоров в карбе. Заметно выросли показатели максималки на 2й передаче или при движении на 1й камере открытой до разрешения второй. Укладывать спидометр на лопатки стала активнее.
Ну а с переточкой на АИ-92 так в конец озверела ... и теперь уже ловлю себя на том что спидометр лежит на лопатках. Ну ещё полусинтетика 10-40... замеров не делал, но ощущение что на ней бегает охотнее - есть. Правда и причмокивает это маслице активнее чем минералку 15-40. Ещё обработка тефлоном.... Мож на фоне всего остального особо не заметно. Но друган как то поделился что после этого на ВАЗ-шестерке упираюсь говорит в мерсы всё время :blink: Мотор охотнее раскручивается...и менее шумен. Есть ещё радиальные шины, да современные смазки в трансмиссии и ступицах с полуосями. Оно конечно так может и не заметить. Но то ч то с гипоидом в ЗМ не хотела поутру катиться с горки... помню. А с ЛМ-85-90 могу в мороз из гаража вытолкнуть без посторонней помощи. А как всё это вкупе может повлиять на скоростях за 100... можно лишь догадываться. Возможно где то тут может сидеть одна из причин, по которой не подскакивает аппетит при движении со скоростями за 100. Хотя больше на бензонасос тут грешу. При подходе к предельным оборотам подача его превращается в тонкую струйку :unsure:

Просмотр сообщенияT1974A (22 Август 2016 - 22:49) писал:

[b Герр [b]Mayor[/b] вон во имя увеличения величины подъёма клапанов с клапанными зазорами мудрили,


нееет. Мудрили во имя НЕ получения неплотного закрытия клапанов от увеличившегося относительного их удлиннения вследствии роста тепловой напряженности, которая связана с повышением СЖ.

А вот некоторый рост хода... предположительно связан с чистой геометрией. Посто при стачивании ГБЦ , я на короткие штанги так и не перешел. И рег винты коромысел ввернуты почти до упора. А это сокращает радиус поворота точки сопряжения со штангой. Соответственно меняется соотношение в плечах коромысел и одному и тому же ходу штанги уже соответствует несколько увеличенный ход клапана... :rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Август 2016 - 10:29

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#36 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 236
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Август 2016 - 12:20

Цитата

Посто при стачивании ГБЦ , я на короткие штанги так и не перешел. И рег винты коромысел ввернуты почти до упора. А это сокращает радиус поворота точки сопряжения со штангой. Соответственно меняется соотношение в плечах коромысел и одному и тому же ходу штанги уже соответствует несколько увеличенный ход клапана.

Ну я это и имел ввиду. B)

Цитата

Но то что с гипоидом в ЗМ не хотела поутру катиться с горки... помню. А с ЛМ-85-90 могу в мороз из гаража вытолкнуть без посторонней помощи.

А вот я чот разницы не заметил между синтетикой в трансмиссии и гипоидным маслом. Думаю, это как раз тот случай, когда влияние неощутимое и поэтому выражаемое только в расходе топлива на десятки километров пробега. :lol: Поэтому я в итоге от синтетики отказался в КПП и мосту в пользу "стоковых" смазок во имя пущей долговечности, как ни странно и меньшей шумности, кстати говоря. ;)

Цитата

Ощутимого роста я добивался несколько раз. Первый ощутимый рост был при постановке 2х камерного карба на переходнике. Позже замена ГБЦ и коллектора и даже мотора, ощутимо ничего не привносили...

Вот! Изображение У меня вообще касательно развития 402-го двигателя относительно 21-го есть серьёзные сомнения. Изображение
Миф 1.

Цитата

На 402-м моторе клапана увеличенного размера, это увеличивает наполняемость цилиндров и способствует росту мощности.


Во-первых это ещё способствует выпадению сёдел клапанов, :rolleyes: а во-вторых рост мощности происходит в первую очередь благодаря повышению КПД сгорания бензина, что в очень большой мере определяется качеством его перемешивания с воздухом: а именно получения возможно более мелкокапельной взвеси, равномерной по всему объёму, которая наиболее полно сгорает, обеспечивая максимум тепла при минимуме вредных выбросов, кстати. Так вот "маленькие" 21-е клапана, создающие высокую турбулентность на всасывании, как раз способствуют указанному перемешиванию бензина с воздухом. А на 402-м моторе этот эффект слабее.

Миф 2.

Цитата

На 402-м моторе гладкие впускные коллектора обеспечивают динамический наддув, это способствует повышению мощности.


Принимая во внимание изложенное в предыдущем пункте, наряду с динамическим наддувом, такие коллектора ухудшают смесеобразование именно по причине того, что топливо долетает до цилиндров раньше, причём в отличие от 21-х коллекторов с прямыми углами, турбулентность и, соотвественно, перемешивание ТВС в них гораздо хуже. Со всеми вытекающими, так сказать. А ведь некоторые их ещё шлифуют изнутри. Изображение

То-ись при видимой справедливости конструктивных изменений 402-го мотора по отношению к 21-му, факт его карбюраторного питания сводит на нет все преимущества этих изменений. Изображение И именно по этой причине Вы не почувствовали разницы между ЗМЗ-21 с двухкамерным карбом на переходнике по отношению к УМЗ-417 с двухкамерным же карбюратором. :)

Марал: менять на 21-й Волге ЗМЗ-21 на любой другой "совместимый" карбюраторный мотор - смысла не имеет. Ибо все лучшие динамические качества последнего достигаются только за счёт двухкамерного карбюратора. :lol: Так не проще ли поставить просто карб и не париться. :)

Сообщение отредактировал T1974A: 23 Август 2016 - 12:23

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#37 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Август 2016 - 14:13

Адиль! Я правильно понял что за машиной надо следить? :P А то что синька делает "накат" более легким проверено не раз. Правда в сравнении с так называемыми "стоковыми" маслами, даже импортная минералка дает существенный эффект. И уж тем более в условиях высоких широт типа Питера.
Ну а про то что качественное топливо в комплексе с правильными настройками двигателя дает очень существенный эффект. Даже на своей повседневной, так называемый инжектор, в зависимости от качества топлива расход колеблется в пределах 15%, кстати и динамика меняется. И это при одной и той же сети заправок и по той же самой дороге. Вот и соответствие стандарту. B)

#38 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 24 Август 2016 - 18:36

Цитата

"Стокового" нет ничего. Мост неразьемный с парой Chrysler 43/11. Голова под 92 бензин. Карбюратор К-126ГУ "Пекар". Воздушный фильтр от ГАЗ-3110. Штанги толкателей модифицированные. Сцепление LUK. Зажигание электронное, свечи NGK. Бензонасос "Пекар". Масляный фильтр полнопоточный "Салют-фильтр". Электровентилятор BOSCH 280 W. Помпа LUZAR. Генератор 65 А с шоколадкой. Кардан динамически сбалансирован. Ручник УАЗ. Тормозная система ГАЗ-3110. И другие вкусности. Откуда вы взяли про "сток"? Движок на трассе стрелку кладет (с закрытыми окнами), правда при скорости больше сотни бензин жрать начинает нещадно и зеркала (от ГАЗ-24) ветром складывает, не знаю как их усилить.

Фильтр и сцепление -лишнее :D Не указаны шины
Бензин нещадно,хех, дык сопротивление воздуха, после 60 в кубе возрастает.

Завтра попытаюсь утереть нос Самоделкину,погоняюсь :D

#39 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Август 2016 - 19:21

Если гоняться, то с видео и свидетелями. Так просто нет веры. :lol:
PS А машина "в СТОКЕ"? Ежели что не так, то и доказательства не принимаются. Нам с ДОПИНГОМ не надааа!!!

#40 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 341
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Август 2016 - 14:04

Просмотр сообщенияtehnik (23 Август 2016 - 15:13) писал:

Адиль! Я правильно понял что за машиной надо следить? :P


Неужели об этом надо напоминать... волгарям? А ведь она может начать следить за Вами... ну или Нами... Доводилось на себе некую ревность почувствовать при пересадке на чужие машины :rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Август 2016 - 14:04

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (60 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей