Двухкамерный карб на Волгу.... Нужен чертеж переходника с однокамерного на двухкамерный
#43
Отправлено 25 Август 2016 - 17:09
Мне не хватает возможности залезть под капот и "покрутить гайки". На повседневной на покрутишь. Да и нет такого удовольствия как от 21. А эти, не знаю как назвать, точно все чувствуют! Ведь не зря у каждой есть свое ИМЯ!
#44
Отправлено 26 Август 2016 - 00:54
Цитата
Сравнивать максимальную мощность двигателя (неизвестно при каких оборотах) и разгон автомобиля ..... это в каком ликбезе такое проходили?
У ГАЗ-52 мощность 80 лс, у современного мотоцикла 100. Если в ГАЗ-52 впихнуть мотор от современного мотоцикла, он (по теории Т1974А) будет резвее разгоняться. В реале, хорошо если с места сдвинется.
"с мотором 114 л.с - 15,3 до сотни, а с мотором 131 л.с. - 14 сек. Слабоватая разница для 27 л.с" Урок математики 131 - 114 = 17
Цитата
Ещё у Чайки-13 АКПП образца 50-ых годов прошлого столетия с очень низким, по сегодняшним меркам, КПД.
#45
Отправлено 26 Август 2016 - 17:37
Тем не менее хотелось бы узнать ответ на выше поставленный вопрос.
#46
Отправлено 26 Август 2016 - 18:07
Я на Антона не обижаюсь! С него как "с гуся вода"! А вот то что не верит Олегу Tesla, уже не хорошо. Повода не было сомневаться.
#47
Отправлено 26 Август 2016 - 18:27
Цитата
Не могут контрольные характеристики отличаться от фактических на 30%. Ну ладно там на 10.
#48
Отправлено 26 Август 2016 - 18:47
Про контрольные цыфры: самое доходчивое, надеюсь, расход масла! Если не "жрет", так что сливать, чтобы соответствовало мануалу? А по поводу разной динамики у АБСОЛЮТНО одинаковых авто?
Может стоит сначала подумать!
#50
Отправлено 27 Август 2016 - 06:13
Я всегда считал так:
Газ 21 - "большие" колеса, ГП 4.55
Газ 24 колеса чуть меньше, ГП 4.1
2410 и позже, кроме крысы, мелкие колеса, ГП 3.9
При этом обороты на прямой передаче при, допустим, 90 кмч одни и теже у всех моделй, не?
И еще такой момент заметил у себя, если сразу в пол, то медленнее разгон, чем постепенно открывать. С чего бы это?
#51
Отправлено 27 Август 2016 - 10:07
Цитата
Объяснение - слишком производительный ускорительный насос. Если быстро нажать, его порция впрыскивается за короткое время, получается мгновенное переобогащение, после которого - обычный режим. Если нажимать плавно, дополнительный бензин поступает равномернее, дольше по времени. Разгон лучше.
#52
Отправлено 27 Август 2016 - 10:20
Цитата
Так и должно быть, если сразу в пол, резко падает скорость потока воздуха, распыление смеси ухудшается и движок раскручивается медленнее. Поэтому, чтобы быстро разогнаться, на педаль акселератора нужно нажимать плавно.
#53
Отправлено 27 Август 2016 - 11:18
Цитата
Я всегда считал так:
Газ 21 - "большие" колеса, ГП 4.55
Газ 24 колеса чуть меньше, ГП 4.1
Я в теме про мосты приводил вычисления, из которых радиус качения колёс оказывает очень слабое влияние на выигрыш в оборотах мотора в отличие от ГП моста. Соответственно, утверждать, что на стоковой резине машина будет разгоняться, как самАлёт, а на меньшего размера - так себе - вроде бы неуместно. Хотя конечно чёрт знает какие там завязки на обогащение ТВС в цилиндре в функции от момента сопротивления
Цитата
Особенность карбюраторного мотора в принципе. При полном дросселе но низких оборотах ТВС беднеет, поэтому разгон и слабый. Если открывать дроссель вслед за набором оборотов двигателем, состав ТВС получается адекватным и разгон идёт быстрее.
Ev21M:
Цитата
У меня есть три разных жиклёра УН от карба К-105, отличающиеся на 0,1 мм. Разница чувствуется.
#54
Отправлено 27 Август 2016 - 14:56
Цитата
Опять про мощность и лошадиные силы? От мощности, грубо говоря, зависит максимальная скорость. Так же это очень важный параметр для рекламных проспектов, ставки транспортного налога и порассуждать на форумах сколько лошадок добавит пряматок от трактора.
Для разгона важны крутящий момент двигателя (кривая графика момент-обороты) и как правильно заметил Tehnik, прокладка.
Характеристики двигателей из каталогов запчастей. модель - макс.мощность - макс.крутящий момент
ЗМЗ-21 - 75 лс, 17 кгс*м
ЗМЗ-21Д1 - 80 лс, 17,5 кгс*м
ЗМЗ-21Д - 85 лс, 18 кгс*м
ЗМЗ-24-01 - 85 лс, 17,5 кгс*м при 2200-2600 об/мин
ЗМЗ-24Д - 95 лс, 19 кгс*м при 2200-2600 об/мин
ЗМЗ-4021.1 - 90 лс, 17,6 кгс*м при 2500-3000 об/мин
ЗМЗ-402.1 - 100 лс, 18,6 кгс*м при 2500-3000 об/мин
ЗМЗ-402.2 - 105 лс, 18,5 кгс*м при 2500-3000 об/мин
По прокладкам.
Прокладка типа "тапка в пол - газу до отказу - мотор ревёт - деффки вижжат" выглядит эффектно, но лучший результат покажет опытный водитель, использующий наиболее выгодный для разгона диапазон оборотов двигателя.
Цитата
Радиус качения брали фактический из таблиц технического справочника или определяли по размеру резины?
Сообщение отредактировал Siber: 27 Август 2016 - 15:03
#56
Отправлено 27 Август 2016 - 21:15
Цитата
Рулеткой меряли прямо на машине. Не хочу всё это тута повторять, где то была тема про целесообразность замены моста на ГП 3,9, я там всё это выкладывал. Главное резюме такое, что редуктор моста даёт разницу, а размер резины между "оригиналом" и "меньше оригинала" почти нет. Там разница в радиусе качения всего 3 сантиметра, ёпть.
Другой вопрос, что существует иищё динамическая деформация резины, которую так просто не учтёшь. В частности, мягкая резина при старте с места "проседает", уменьшая радиус качения и таким образом понижая момент сопротивления двигателю.
А на трассе под действием центробежных сил - колёса наоборот увеличиваются в диаметре, что типа даёт прибавку скорости при тех же оборотах мотора.
То-ись с учётом изложенного лучше выбирать резину с мягкой боковиной и тяжёлым кордом. Она будет работать как надо в указанных случаях. Правда, мягкая боковина снижает устойчивость к поперечным рысканьям на трассе, а толстый корд может быть шумным на неровностях. Поэтому попытка подбора резины чиста по ходовым свойствам может упереться в вопрос комфортабельности, кароч, сильно мутная история.
Andruha2121:
Цитата
Типа разряжение меньше...
Думаю, что работает. Одно дело пИдаль в пол с места и другое - на трассе. Когда воздушный фильтр даёт сопротивление впуску и это влечёт рост разряжения во впускном тракте по сравнению с предыдущим случаем.
Сообщение отредактировал T1974A: 27 Август 2016 - 21:21
#57
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 23:23
Возникает вопрос, какие жиклёры в нём менять и на какие именно. На эту тему на УАЗбуке есть целая ветка на 60 страниц:
В общем на К-89 большой диффузор аж 30 мм, в то время как на К-88 -
С жиклёрами у меня дело швах. Щас всё продаётся ремкомплектами , два жиклёра и ещё куча деребедени, которая мне не нужна, причём всё это в блистерах, и на вид не поймёшь, подойдут жиклёры по резьбе или нет. Поэтому, видимо, штатные ГТЖ номиналом 350 придётся рассверливать до 420, а ГВЖ запаивать и рассверливать на 1,3 мм. Возникает вопрос: а номинал 420 - это скока миллиметров то?
Кроме того я чёта не могу найти на этом карбе топливный жиклёр холостого хода, который нужно сделать 0,5 мм. Он где вообще?
ЗЫ: кстати, штуцер подключения вакуум-корректора трамблёра на этом карбюраторе реализован по схеме герра Mayora: его отверстие выведено не над дросселем, как у меня на К-105, а под дросселем. Что обуславливает другой характер работы ВК РЗ и, видимо, потребует установки исходного УОЗ на 3...5 градусов позже, чем в первом случае.
Сообщение отредактировал T1974A: 21 Сентябрь 2016 - 23:37
#58
Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 07:34
Andruha2121 (27 Август 2016 - 07:13) писал:
Ev21M (27 Август 2016 - 11:07) писал:
Самоделкин (27 Август 2016 - 11:20) писал:
T1974A (27 Август 2016 - 12:18) писал:
ответ на данный вопрос был оч подробно рассмотрен в ЗР при описании устройчтва и предназначения пневмопривода второй камеры на ОЗОНах. Так вот вся фишка в том что процесс наполнения пульсирующий. Кроме того всасываемый пульсирующий поток имеет вполне законную инерцию. Именно этим обеспечивается некий дозаряд цилиндров в момент когда поршень пройдя НМТ удже движется к ВМТ а впускной клапан ещё не закрыт. Так вот при низких частотах вращения, когда частота пульсаций и скорость потока низка , его инерция маловата и движущийся вверх после НМТ поршень выталкивает смесь во впускной трубопровод, недозаряжаяя цилиндр и препятствуя всасыванию. Это всё оч активизируется на малых оборотак с увеличенным неоптимальным открытием ДЗ. А когда она прикрыта, она препятствует этой обратной волне и это мы ощущаем по более резвому разгону, нежели если топим в пол и ждем отзыва. И чем более крупны размерности диффузоров и смесительных камер карба, тем более явно выражен сей эффект. Особенно хорошо с этим знакомы хозяева однокамерников - при попытке такого разгона обязательно слышится надсадный горловый звук на впуске - это та самая обратная волна с низкой частотой следования.
Именно ухудшение процессов смесеобразования на малых скоростях потока привело к появлению двух и многокамерных конструкций с последовательным открытием ДЗ, дабы поддерживать высокие скорости в узких диффузорах на чмалых и частичных нагрузках,и решать вопрос пропускной способности на максимальных их количеством. При этом не оч решаются вопросы подавления выброса обратной волны. Нажав газ в пол на низких оборотах открыв все камеры опять же сталкиваемся с этим эффектом.
На карбах ОЗОН открытие крупной второй камеры поручили автоматике, которой вменяется как раз открытие ДЗ в зависимости от роста расхода воздуха через карб. Тем самым отслеживается оптимальная скорость открывания ДЗ вслед за ростом оборотов и соответственно максимально возможно быстрый разгон. Разумеется всё это при нормальном, исправно работающем устройстве.
Сообщение отредактировал Mayor: 23 Сентябрь 2016 - 07:42
#59
Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 08:10
Mayor (23 Сентябрь 2016 - 07:34) писал:
На карбах ОЗОН открытие крупной второй камеры поручили автоматике, которой вменяется как раз открытие ДЗ в зависимости от роста расхода воздуха через карб. Тем самым отслеживается оптимальная скорость открывания ДЗ вслед за ростом оборотов и соответственно максимально возможно быстрый разгон.
Спасибо, тов.Майор за такой экскурс. Реально далеко не все понимают, для чего применили пневмоузел в управлении очень большой второй камерой ОЗОНов. От этого непонимания очень распространён (я много такого видел на жигулёвских форумах) отказ от пневмоуправления и даунгрэйд ОЗОНа до механического управления второй камерой, как на Вебере. То есть сознательный откат к более старым техническим решениям, лишение себя преимущества по незнанию.
#60
Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 14:17
Тихий_Дон (27 Сентябрь 2016 - 09:10) писал:
Ну то в первую очередь по причине того что узел частенько склонен к отказу... особенно при систематической эксплуатации в городе, когда до второй камеры дело не доходит. Да и схема управления не совсем ладна. И как её доработать... тоже в ЗР описывалось... что впрочем заводом и было проделано, правда только на карбах которые ставились на М-2140.