[yura]

T1974A (20 Май 2017 - 23:33) писал:

Ну хорошо. И какое соотношение диаметров ВЖ и ТЖ должно быть тогда для К-89? Забанили знающего то здесь.

Антон - не знаю я. Но неужели нет схем в нете ? Может устанавливались 89 е на что нибудь менее объёмное чем ЗИЛ ?
Просто относительно к 151 есть схемы жиклеров на мотор 1.7 ...о как.я учитывая то что все это о приоре должно было работать как последыш....меняя на синхронник получится 3.4 объём .ведь камеры 2 со старта работать будут. Что собственно происходит сейчас и у вас. Теоритически не в ущерб динамики нужно раза в два уменьшить Соотношение жиклерных групп ...получится ровная работа во всех режимах с небольшим нажатием на педаль.ии по сути выполняется расход согласно мотора...мотор Сам не может регулировать количество топлива - он может его только переварить...с не хорошими последствиями

[Mayor]

yura (21 Май 2017 - 01:35) писал:

Я не помню точно - но оптимальное соотношение бензина и воздуха к примеру 1 к 17.

Оптимум - 1 к 14.5. Но обычно не вспоминают что то величина не постоянная а в зависимости от режимов разная. Существует смесь экономичного,и мощностного характера. И там соответственно отклонение в пределах от 12 и до 17 может быть. Математическим вычислением размеры жиклеров этим цифррам не подчиняются. То есть если математически поделить цифры ТЖ и ВЖ эти 14.5 не получится в результате . Тут только тык останется. А танцевать от размерностей выданных Сержем. А необходимая корректировка выданных им размеров связанна именно с особенностями использования синхронником частичных режимов на Волге в отличии от Газели. На графике ЭТО видно.

[yura]

Адиль - я так и баловался ( ну это сейчас так говорю - а раньше это был вынос мозга ) уменьшал гтж за ним по Очереди гвж и так до получения приемлемого результата игр

Mayor (20 Май 2017 - 23:53) писал:

Оптимум - 1 к 14.5. Но обычно не вспоминают что то величина не постоянная а в зависимости от режимов разная. Существует смесь экономичного,и мощностного характера. И там соответственно отклонение в пределах от 12 и до 17 может быть. Математическим вычислением размеры жиклеров этим цифррам не подчиняются. То есть если математически поделить цифры ТЖ и ВЖ эти 14.5 не получится в результате . Тут только тык останется. А танцевать от размерностей выданных Сержем. А необходимая корректировка выданных им размеров связанна именно с особенностями использования синхронником частичных режимов на Волге в отличии от Газели. На графике ЭТО видно.

Во во ...Тык- это прверочное слово. Само правильно - полность согласен с вашим текстом

[Mayor]

yura (21 Май 2017 - 01:47) писал:

Может устанавливались 89 е на что нибудь менее объёмное чем ЗИЛ ?

Антон. Не проблема. Серж ведь выдал тебе все конфигурации...и ты их установил. Ведь карб у тебя не в стоке ЗИЛа укомплектован. Так вот та настройка под Газель проверена и обкатана. Тебе придется её подкорректировать под себя. Советую главные системы не трогать пока. Начать как ты и собирался с переходки. На малых открытиях ДЗ , при упомянутых тобою режимах скорее всего она отдувается чуть ли не в одиночку без ГДС. На Газели это не заметно - она тяжелее и ДЗ там открывая больше, от этого режима уходят.

[yura]

Да - Серж дал группу жиклеров ...от неё надо чутка меньше. Волга не Газель ...Волга меньше и ниже ,аэродинамика в лучшую сторону ...и тогда и расход будет путём и динамика на высоте
В синхронниках что то есть

[T1974A]

Рылся сейчас в начале темы - это мы с 5-й страницы начали оказывается, уже 30 страниц.

Чорд, я в итоге сперва имел ГТЖ 380, причём по совету Сержа его рассверливал до 430. Чтоб я помнил, сколько это в миллиметрах. Воздушный он советовал 1,6 мм - я вроде такие и поставил. Если мне кто нить щас скажет сколько мм ГТЖ на 430 - мы получим текущее соотношение диаметров жиклёров.

Кроме того. Жиклёры холостого хода у меня оставлены как были (моноблочные) и при этом там ТЖХХ=0,7 а ВЖХХ=1,7 то ись для получения нужного соотношения ТВС на ХХ топливный жиклёр сделан в 2,42 раза меньше, чем воздушный.

Таким образом щас надо сравнить соотношение жиклёров главной дозирующей системы и сделать выводы что нужно уменьшать.

[Mayor]

T1974A (21 Май 2017 - 02:37) писал:

Чтоб я помнил, сколько это в миллиметрах. там ТЖХХ=0,7 а ВЖХХ=1,7 сделать выводы что нужно уменьшать.

Видел, не помню кто выкладывал таблицы соответствия диаметров жиклеров их производительности. В ЗР были и графические номограммы для этого пересчета. Помню что график не линейный - кривая. Помню что ТЖ-240 соотв по диаметру 110 - то есть 1.1мм.

С главной системой не спеши. Начни с ТЖХХ..от него и переходка питается. У тебя 0.7. Да ещё их 2 ( два). А Волга то работает когда он ОДИН да ещё и 0.5. Похоже велики они для тебя. Винты качества ведь сам говоришь..почти до упора ввертываешь. Начни с них. Уменьшаи до появления провала, потом уменьшив ВЖХХ провал ликвидируешь. Потом опробуешь на ходу. Будет провал, ТЖХХ увеличишь до устранения. Потом поезди и оцени расход. Возможно главную систему трогать и не придется. Вполне вероятно что её настройки будут приемлимы.

Сообщение отредактировал Mayor: 21 Май 2017 - 01:59

[T1974A]

Да, вот я тоже опасаюсь, что если щас задушить ГДС - потом на трассе плохая тяга будет. Жиклёры ХХ К-89 моноблочные, вот:



их пересверливать по 10 раз не выйдет, надо тогда достать их где то штук несколько и тогда экспериментировать.

ЗЫ: сообщение от забаненного SergGazelle в личку:

Цитата

Приветствую! Смотрю в теме у вас вопросы возникли а ответить там не могу забанен походу
В общем то,к моему сообщению н.604 и добавить нечего.к89 конечно мощный карб и беднить его не выйдет,проще уж отыскать середину к88 с бд 27-27 или 28-28,поставить только другие гтж и этого должно быть достаточно. Расход не должен вылазить за 15 л. Эти карбюраторы продаю на много что и всегда предупреждаю что к89 ниразу не экономный. Его задача-валить. По гтж-уменьшать думаю не нужно, если свечи нормального цвета. Вряд ли такое уж расхождение между диаметрами моих сверл и ваших. Диапазон гтж 420-450, сверло 1,5 мм=это как раз 420,точность даст только проливочный стенд чтобы знать какой жиклер после конкретного сверла. Гвж 1.6 мм это ближе к мощностной газельной настройке,вполне можно рассверлить их до 2 мм,это гвж к88. Есть нюансы по штоку эмр, можно выкрутить его повыше, чтобы клапан включался при газ в пол, итак мощи за глаза, он нужен на оборотах 5000-5500. Можно видимо это в тему скопипастить, там много кто читает.

Сообщение отредактировал T1974A: 21 Май 2017 - 13:36

[Mayor]

T1974A (21 Май 2017 - 14:24) писал:

их пересверливать по 10 раз не выйдет, надо тогда достать их где то штук несколько и тогда экспериментировать.

Да. Это проблема. Такие наверное ещё и поискать придется. ЭТ не ВАЗ... что у нас россыпью за копейки продают.Припомнил молодость... Мож втюхать в них проволочки для пробы. Хотя такие волоски ещё поискать...

Сообщение отредактировал Mayor: 21 Май 2017 - 13:46

[yura]

Толкового Серж описал. По-моему все ясно. Надо исходить от его инструкции.
Ну и расход не более 15 и прёт - вполне в норме было бы. Естественно что с увеличением мошьности растёт и потребление топлива

[T1974A]

Ога. И нагрев масла в картере - не забываем.

Mayor:

Цитата

Да. Это проблема. Такие наверное ещё и поискать придется. ЭТ не ВАЗ... что у нас россыпью за копейки продают. Припомнил молодость... Мож втюхать в них проволочки для пробы. Хотя такие волоски ещё поискать...

Так и сделаю. Доступное решение и откатить дрова в исходное можно если что. Ту би, естественно, континюэд.

[Дима76]

T1974A (21 Май 2017 - 13:09) писал:

Ога. И нагрев масла в картере - не забываем.

Нагрев масла на высоких скоростях кричит Вам чтоб вы заканчивали с такими карбюраторами У всех температура падает с увеличением скорости, у Вас растёт. От зила карб не адаптировать для нормальной езды. Исключение - автоспорт, где важно "здесь и сейчас", но, малые пробеги и запоротые вхлам движки. Если хочется повозиться, то самое оно адаптировать Озон, это самый лучший карбюратор. На жигулях регулируется так что выхлопные трубы изнутри ржаветь начинают, и все паспортные характеристики соблюдаются. Но надо учесть что в зап части ДААЗ ничего для карбюраторов не поставляет, да и сам выпуск Озона похоже свёрнут и передан на Пекар.

[Mayor]

Дима76 (21 Май 2017 - 16:36) писал:

в зап части ДААЗ ничего для карбюраторов не поставляет, да и сам выпуск Озона похоже свёрнут и передан на Пекар.

Хм. Спасибо за предупреждение. Надо будет запастись на будущее расходниками типа диафрагм и РХХ....пока есть в продаже.

[Дима76]

ДААЗ уже лет 15 точно ничего не поставляет в запчасти кроме карбюраторов в сборе, да и то, рассчитанных на зазор в электродах 0.7мм. а при 0.5 мм приходится регулировать даже новый.

[T1974A]

Дима76:

Цитата

У всех температура падает с увеличением скорости, у Вас растёт.

Ещё один академег? Вон у герра Mayorа тоже растёт температура масла, невзирая на Озон. И на всех форсированных движках маслорадиаторы стоят, не? Давайте не будем излагать сомнительные тезисы, их уже было достаточно в начале этой темы.

[UFP-21]

Антон, советую съездить к карбюраторщику на газоанализатор, провериться , чтобы не гадать, а сразу понимать - смесь нормальная, или богатит. Иначе настройка растянется на годы.
Измерить СО% на нескольких режимах:
1. обороты Х.Х.
2. переходная система ( маленькое открытие дросселя)
3. средние обороты (~2500 -3000 об/мин)
4. высокие обороты (4000 , если крутить не страшно )
Работу экономайзера на месте, боюсь, проверить не получится, раньше поршни повылетают.... Но можно его попробовать вообще отключить, проверить: а вдруг это он заливает и дергает из -за него?.
Измерять каждый режим не менее полминуты, чтобы показания прибора "устаканились".
А если у карбюраторщика найдутся необходимые жиклеры, то может сразу и подберешь нужные и отстроишь свой карбюратор. Вот общепринятые показатели для любого карбюратора:
1.Если хочешь от карбюратора полную отдачу по мощности, стремись на всех режимах 3- 4% СО% (выше не стоит, будут свечи коптиться и расход слишком увеличится )
2.Если хочешь приемлемо ездить без провалов и не жрать бензин, подбери жиклеры так, чтобы на переходной системе было 2% СО%, на остальных режимах СО% от 0,5% до 1 % . На холостых сильно не душить, ~ 1,5%, чтобы устойчиво работал

Сообщение отредактировал UFP-21: 22 Май 2017 - 18:31

[Mayor]

UFP-21 (22 Май 2017 - 19:27) писал:

Антон, советую съездить к карбюраторщику на газоанализатор, провериться , чтобы не гадать, а сразу понимать - смесь нормальная, или богатит. Иначе настройка растянется на годы.

Подтвердю! Я как раз годы и потратил... Более всего интересно какие показатели удастся получить на ХХ и переходной системе. С этим возможны трудности. Ну а то что ГДС удастся в приемлимые цифры уложить я не сомневаюсь.

[Дима76]

T1974A (21 Май 2017 - 22:50) писал:

Дима76:
Ещё один академег? Вон у герра Mayorа тоже растёт температура масла, невзирая на Озон. И на всех форсированных движках маслорадиаторы стоят, не? Давайте не будем излагать сомнительные тезисы, их уже было достаточно в начале этой темы.

Не, конечно же не Форсированный двигатель понятие вполне себе техническое, так например двигатель ГАЗ-21 малофорсированный, а двигатели ВАЗ и МеМЗ-968 высокофорсированные. Масляные радиаторы ставят в двух случаях, в Вашем пробег до конца мотора будет очень коротким. И есть ещё понятие как плотность смеси, при колдовании с карбами пляшут от этого. Ни один карб от бидонов из-за этого не подойдет. Езда будет дерганной, с периодической стрельбой и т.д. во все стороны, закончится всё или демонтажом произведения или кончиной двигателя ))))) всё это уже было в начале 90-х. Кста, стенд для плотности смеси был на москарзе.

[T1974A]

Да никто не станет такими вещами заниматься. Это вон у SergGazelle всё на слуху - взаимозаменяемость жиклёров пишет на память - от чего какие подходят на 89-й, а на любой СТО карб 70-х годов выпуска уже и не помнит никто. А уж жиклёры там тасовать связываться, да ещё не зная точно какие параметры в итоге надо получить, себе дороже выйдет. Так что тут только практика.

ЗЫ: я вон осенью пытался достать волговский задний мост с парой 3,9, зашёл в ремзону - говорю нужен мост от Волги на 3,9 - они спросили а что это - 3,9. А вы здесь про зиловские карбы 78-го года. Пхах....

Сообщение отредактировал T1974A: 22 Май 2017 - 21:05

[yura]

Согласен с Антоном.
Я со своим Карбом сам разбирался по причине того что нетута спецов у нас. А сейчас где у кого карб глучит тянутца ко мне....приходится объяснять что я шарю в одном а не во всех....не верят )))
Вот со можно поменять....а уж стенда дляикарбюр днём с огнём не сышешь
Да собственно для этого тактиььное восприятие - можно свечи посмотреть, выхлоп из трубы ...понюхать )))