[21UFP]

Адиль, какой по конструкции жиклер в трубке отбора РЗ-ВК и сечение в мм используете?

От РЗ к карбюратору 2140-1107010 отбор подключён сдвоенным ( через соединитель отрезок штатной медной трубки )
силиконовым белым шлангом от ВАЗ классика.

Отверстие в силиконовом шланге маленькое, жиклер внедрить в латунный отвод на Озоне...???

Если использовать латунный наконечник стержня от шариковой ручки, предварительно удалив шарик и остатки "чернил"?
Диаметр отверстия в наконечнике ~ 0.8 мм в зависимости от диаметра шарика стержня ( тонкий или толстый след )

При утере сливной трубки на выпускном коллекторе ВАЗ классика в журнале ЗР предлагали использовать подобный "жиклер"

[Mayor]

T1974A (14 Май 2017 - 12:34) писал:

Надо жиклёрить?

В

Возможно

SergGazelle (14 Май 2017 - 14:17) писал:

,зависит от состояния двигателя,

Совершенно верно. Я ведь имел ввиду исправный и настроенный мотор. А так всё как Вы описали...Даже больше. Например замеры расхода на ХХ показали что сапунивший с как потом выяснилось поломанными верхними кольцами в трех цилиндрах мотор расходовал меньше. Видимо наличествующее в вентиляции маслянный туман придясь по вкусу замещал осн горючее и позволял бОльшее прикрытие винта касчества...и при сдергивании шланга вентиляцииправда, небольшие изменения походящие на обеднение смеси хх и верно - наблюдались.

21UFP (14 Май 2017 - 14:28) писал:

Адиль, какой по конструкции жиклер в трубке отбора РЗ-ВК и сечение в мм используете?

От РЗ к карбюратору 2140-1107010 отбор подключён

Если подключение выполненно к штатному штуцеру карба, жиклер не нужен, так как отверстие в семсительной камере карба САМО уже является этим жиклером и находится оно штатно НАД ДЗ когда мотор работает на ХХ.

У меня подключение к коллектору . И именно упомянутым шлангом. В шланг тупо втюхан старенький ГТЖ ОЗОНа же. Помню что это был ненужный мне 162 - ГТЖ-2кам ОЗОН-05. Он оказался великоват и я его запаяв продырил сверлом 1.0мм. Всё.

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Май 2017 - 13:40

[Mayor]

Mayor (14 Май 2017 - 15:36) писал:

Возможно

Нужно определить степень влияния канала отбора. Просто при работе мотора на ХХ сними шланг с карба и пальцем затыкай/открывай отверстие в карбе. Если при манипуляциях пальцем работа мотора меняется, то следует подобрать жиклер. Буквально соединить с карбом кусочек шланга вставить туду жиклер и опять пальцем теперь уже затыкать этот шланг с жиклером. Ну и когда при наличии жиклера мотор перестанет на палец реагировать.. всё

[T1974A]

SergGazelle:

Цитата

Заинтригованный клевками сегодня провёл опыты, по всякому тормозил и на подъёме и с подъёма, так что аж лампа давления загорается, это масло перетекает. Не глохнет и все тут, есть просадка оборотов да и все.
И на уклонах специально поездил с кренами, без разницы работает и все тут.

Лан, будем тестировать.

Mayor:

Цитата

Буквально соединить с карбом кусочек шланга вставить туду жиклер и опять пальцем теперь уже затыкать этот шланг с жиклером. Ну и когда при наличии жиклера мотор перестанет на палец реагировать.. всё

Ок, понял.

[SergGazelle]

Думаю всем будет интересно как заводится утром,едет ли сразу,цвет свечей,и самое главное расход
Подтверждается ли предположение что раз на Зилу с таким карбом расход 35-40,то и на Волге также,по причине того что что смесь идёт сразу в обе камеры,т.е если на последыше один негр таскал ведро бензина,то на синхроннике два негра льют ведра бензина.Тема не раскрыта.

[T1974A]

Дык рано ещё для таких выводов. Вчера только заправил до полного, записал одометр, посмотрим на сколько хватит, напишу разумеется. Заводится после накачки ускорительным насосом во впускной коллектор - 5 качаний. Но это потому, что у меня подсос пока не работает. На "Волгах" подсос - проволока жёсткая в оплётке, при подключении к К-89 она изгибается и трудно вытянуть кнопку подсоса. Соответственно, прикрытия воздушной заслонки на старте нету, поэтому накачиваю педалью пока. Вдальнейшем в штатную оплётку вставлю гибкий тросик вместо проволоки - проблема будет решена. Свечи щас тоже нет смысла смотреть, пробег то ещё с этим карбом - пхах. Надо хотя бы 100 км проехать в смешанном режиме - тогда и смотреть. Поззе.

[yura]

Прочитав внимательно все.... Сейчас пришол в гараж иииии снял шланг с вк ,ниче не поменялось на холостых.
Второй вопрос который меня давновато беспокоил...штуцер для подачи в карб отраб газов у меня просто открыт (151 карб) если заткнуть пальцем то мотор начинает наружно работать и немного падают обороты

[SergGazelle]

А при зажатом в держателе карба,но не прикрученном к лапке тросике-туго вытягивается?
Кстати до минус 10 даже РУПУК не вытягиваю,после -10 нажал педаль и вытянул подсос,пускается с полпинка всегда.

Но вот на вебере 34с2б1 заводилось в -20 лучше,даже педаль не надо нажимать и в кабину залазить,просто натянул РУПУК и просто заводишь,у этого карба даже заслонки подсоса нет,а есть клапан работающий от разр.

[Shurick422]

SergGazelle (14 Май 2017 - 16:49) писал:

Подтверждается ли предположение что раз на Зилу с таким карбом расход 35-40,то и на Волге также,по причине того что что смесь идёт сразу в обе камеры,т.е если на последыше один негр таскал ведро бензина,то на синхроннике два негра льют ведра бензина.

Ну это в принципе невозможно! Объём движка ЗИЛка вдвое от волговского. И масса, кстати, тоже! Так что не будет 21й двигатель кушать столько же, сколько 130й! Даже с установленным 89м карбом.

[Mayor]

SergGazelle (14 Май 2017 - 17:49) писал:

Подтверждается ли предположение что раз на Зилу с таким карбом расход 35-40,то и на Волге также

Да. Такое предположение могут делать...по аналогии, что если на Волгу ставить карб с Жигулей то и есть будет как Жигуль. Ни то ни другое предположение не верно. Для перемещения машины вполне определенную работу надо сделать. А для этого соответственно горючки надо сжечь. Жигулю свой пай, ЗИЛу свой. Ну и у Волги тоже своя некая планка имеет место.

T1974A (14 Май 2017 - 17:56) писал:

На "Волгах" подсос - проволока жёсткая в оплётке, при подключении к К-89 она изгибается и трудно вытянуть кнопку подсоса.

При постановке ОЗОНа тоже, штатно подходящий трос подсоса не вяжется. Он подходит под 90 град к тому напралению что хочет ОЗОН. Я трос вытянул в салон и пропустив около рулевой колонки вошел в моторный отсек и он подойдя поперек мотора четко к карбу подошел. Как хочет ЭТО К-89 честно сказать не помню. Даавно этот карб в руках не держал. Погляди мож трос переставить получится. Сам по себе он совсем неплох.

yura (14 Май 2017 - 17:56) писал:

штуцер для подачи в карб отраб газов у меня просто открыт (151 карб) если заткнуть пальцем то мотор начинает наружно работать и немного падают обороты

Да. На 151 канал вентиляции не оч сильно задросселирован и реакция на палец есть. Если каналом не пользуетесь, лучше его заглушите - всё меньше нефильтрованного воздуха в мотор поступит. Буквально кусочек вакуумного шланга с болтиком М-4-5. Ну и ХХ отрегулируйте с заглушенным варианттом обычным порядком.

SergGazelle (14 Май 2017 - 18:12) писал:

лучше,даже педаль не надо нажимать

Сразу вспомнилось, что всегда упоминал как Батя покойный год не мог отвыкнуть подкачивать утром педалью после постановки ОЗОНа на машину. Тоже заливало. Всего то вытянуть ручку и повернуть ключ... даже летом. Правда ниже -17 я не пробовал...Бог миловал Климат. Хвала Всевышнему!

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Май 2017 - 17:37

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Цитата

На "Волгах" подсос - проволока жёсткая в оплётке, при подключении к К-89 она изгибается и трудно вытянуть кнопку подсоса.

При постановке ОЗОНа тоже, штатно подходящий трос подсоса не вяжется. Он подходит под 90 град к тому направлению что хочет ОЗОН. Я трос вытянул в салон и пропустив около рулевой колонки вошел в моторный отсек и он подойдя поперек мотора четко к карбу подошел. Как хочет ЭТО К-89 честно сказать не помню. Даавно этот карб в руках не держал. Погляди мож трос переставить получится. Сам по себе он совсем неплох.

Но другая протяжка подсоса - это же колхоз. И потом визуально там всё как и должно быть, я не исключаю, что если просто разобрать и смазать - всё начнёт работать. Просто по опыту чиста реальной эксплуатации в этом случае его придётся каждый год смазывать - S-образное положение получается. А единожды сменив проволоку внутри той же оплётки на тросик можно забыть об этом раз и навсегда, мне думается.

Кстати, сейчас экспериментировал с зажиклёриванием трубки ВК - жиклёр 1 мм мотор чувствует. Не чувствует 0,7. Сделаю трубку-вставку в трубку ВК с проходным сечением 0,7, посмотрю что получится.

SergGazelle:

Цитата

А при зажатом в держателе карба, но не прикрученном к лапке тросике-туго вытягивается?
Кстати до минус 10 даже РУПУК не вытягиваю,после -10 нажал педаль и вытянул подсос,пускается с полпинка всегда.

Не знаю, у меня ЗМЗ-21 на морозе без накачки вообще не заводился никогда например. Сейчас мороза нетути, но может относительно проходного сечения карба бедная регулировка сделана - не знаю пока. И в общем то если её щас обогатить и дабица шоб тоже с пол-пинка на холодную, то потом - будьте покойны - начнутся проблемы с горячим запуском. Поэтому в идеале карб по винтам качества должен быть более бедным, чем богатым - тогда в жару стартует хорошо - а на холоде пускаться с закрытой воздушной заслонкой, которая для такого и предназначена. Так что здесь всё норм.

[Mayor]

T1974A (14 Май 2017 - 21:13) писал:

[ сменив проволоку внутри той же оплётки на тросик

Возможно понадобится пружина для возврата. Тросик на вытягивание сработает а вот когда будем подсос утапливать обратно...трос надо будет кому то с той стороны тянуть...иначе не пойдет.

[Mayor]

Полистав нарыл фотки. как понимаю привод подсоса слева по ходу...в то время как у родного он был справа. Да. Действительно, при таком раскладе S образный крутой изгиб получается. И мой вариант с рулевой тут совсем не катит. Не думаю что и замена струны на трос сработает. По моему лучше всё таки родную струну попробовать расходить, смазать. Мож ещё приглядеться к продаваемым тросикам подсоса ВАЗов ...а вдруг у них струна потоньше будет... Перекинуть в родную оболочку её. Всё легче ходить станет.
А мож и от контрабаса какого струну подобрать...

[SergGazelle]

Эти карбы много на что ставят,на Гранаде 2.8 в6 стоит Вебер,очень близкий по параметрам к135 к88,бд 27-27 дз 38-38 вебер-29-29 к88,или 27-27 к135.Мотор в-образная шестерка,там и положено стоять синхроннику.
На рядники тоже ставил,Ауди и Мерс всех и не упомню,трогательно выглядит например к135 после пирбурга 2в а работает ничуть не хуже.
Все в порядке с смесеобразованием.

[Mayor]

Серж Дорогой! Надеюсь не станешь опять нервничать. Да и длинновато получится.

SergGazelle (14 Май 2017 - 22:10) писал:

Все в порядке с смесеобразованием.

С этим никто не спорит. Если непорядок, то и не поедет.

Весь вопрос в том что, как Ты говоришь - где на последыше топим, там у синхронника полпедали. ВСЁ именно так и есть. И есть факт что случается что и на последышах не особо и топят. Ну бывает и такое. И с Волгой это случается определенно чаще чем с груженной Газелью. И вот тут когда на последыше - четверть педали, а этого вполне хватает чтобы Волге и 70-80 ходить, на синхроннике ДЗ приоткрыта совсем чуть будет. И вот тут в последыше работает ГДС в одной камере, а в синхроннике возможно только переходная система обеих, а распылители ГДС, которые оч хороши, так вообще не каплют даже. Так вот проблема в том что как ни странно но переходная система да в сумме обеих камер в этом режиме может поглощать ощутимо больше горючки чем распылитель в ГДС одной камеры последыша. И причина этому именно разница в механизме смесеобразования в распылителе МД и в щелях переходки. В МД смесь готовится в широком диапазоне режимов мотора и распыливается устойчиво и тонко и как результат не особо течет по стенам коллектора. В переходке в щели это далеко не так. И Это НЕ ТАК приходится компенсировать обогащением, чтобы до камер сгорания долетела нормальная смесь. Так вот весь вопрос в том сколь заметно в эксплуатации будет ЭТО. Не будет ли явного завышения аппетита на этих малых режимах, которые у Волги чаще используются.Не окажется ли слишком высокой плата за имение в запасе возросшую динамику ...которой не приходится систематически пользоваться.
Тут как Ты подметил как то, я будучи неким знатоком душ могу предположить, что Антон с его темпераментом БУДЕТ пользоваться динамикой всерьёз. НО. Согласись - темпераменты у всех разные...

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Май 2017 - 21:02

[Ev21M]

Про трос подсоса, который тяжело ходит в изогнутой оболочке. Дело ещё в том, что он при работе покрывается поперечными насечками с шагом, равным виткам оболочки. Прямо ощутимые плавные волночки. Смазать его мало. Надо вытянуть, и не жалея зажав одной рукой в грубой шкурке тросик весь пройтись методом "туда-сюда" пару раз. Потом мелкой повторить. Трос заблестит, начнёт по шкурке скользить легко, а не как надфиль. Вот потом смазать оболочку ТАДом и начало троса. Вставлять прокручивая, полезно нос троса выпрямить и заовалить, чтоб не было заусенца.
Удивитесь, насколько легче станет ходить даже при сильных изгибах. Даже теряет свою способность фиксировать пусковую заслонку - потихоньку сам "убирается" подсос

[SergGazelle]

Я даже когда то эксперимент проводил точно помню к88 с к135 против вебера расточенного (последыша) и если не ошибаюсь,то ли солекс то ли дааз 4178.
Воткнул отвертку в привод чтоб обороты 1500 держало,подача с 5 канистры и что меня тогда поразило как на последышах расход больше хоть и одна камера работает
Ненамного но больше.Это все без нагрузки.Если ездить 40-50 и с остановками то что на к135 литр на 6 км что на даазе и т.п.
Если ехать 80 по асфальту то литра хватает на 8 км на последыше,и почти на 10 км у синхронника.Но это очень нечестный тест был,очень нечестный,потому как 80 это постоянно пол педали на последыше,если отпустить педаль на ту меру что едешь на синхроннике так это 50 будет,тогда как на синхроннике быстро разогнался-и бросил педаль почти полностью Идет накатом и периодически газку подкидываешь ему.

[Mayor]

Выше , словом расходить я имел ввиду нечто подобное...НО. То что предлагаете Вы - подход капитальнейший. И я всячески ЭТО поддерживаю. Это будет полехзно и в случае Антона наверняка эффективно сработает.

[SergGazelle]

Это все пустым,подгрузить-расход естесно станет больше.

На к126 с п-образным рычагом,если прикрутить тросик прям к этому рычажку-то ход педали очень мал,но все равно едет хуже.

Да все оно можно расходить,на Москвиче помню трос жалюзи радиатора так закис что вообще мертво стоит,а регулировка жалюзи вещь нужная.Бывший хозяин им не позльзовался,трос был отсоединен.Снял это все дело,да и давай вд пшикать,главно достать тросик а там зачистил смазал и будет как новый
Теперь регулировка жалюзей имеет 7 (семь) фиксированных положений там есть шарик и вот он фиксирует

[Mayor]

SergGazelle (14 Май 2017 - 23:16) писал:

Если ехать 80 по асфальту то литра хватает на 8 км на последыше,и почти на 10 км у синхронника.

Если от этих цифр перейти к привычному расходу на 100, то получается 12.5 и 10 на 100 соответственно. Но то математик. А чтобы получить более реальные цифры, эти 100км надо реально проехать. А чтобы замер был наиболее реален...то проехать надо как минимум 1000 ведя учет потраченному на этот пробег горючего. Тогда и вся нечестность сойдет на нет.
Средий эксплуатационный расход Волги и 12.5 - это более чем реально.