[Armani]

[quote name='T1974A' date='08 Май 2019 - 01:23' timestamp='1557271432' post='501929']
У меня не К-88, а К-89...

Приветствую Антон, очень тебе благодарен за ответ, извиняюсь что сам не нашёл инфу ранее тобой выложенную.. думал ты на память помнишь.
Меня удивил признаюсь размер твоих ГТЖ и гвж, как ты приземлился на эти размеры ?
У меня сейчас к88 с 29 размером камер но все же ! Они разве не большие у тебя ? Ведь 1,7 отверстие это 530 пропускная способность. На форумах некоторые выкладывали свои подборки жиков ...например Сергей Газеле 420/430 с воздушными 1,35-1.4 давали неплохие результаты по приёмистости и расходу. У меня к88 с комбинацией 380 /380 и воздух ( незнаю не проливал вполне возможно что и 1,7 сверло потому как 1,6 мало для него)
Сейчас расход с парой 4.1 по трассе при 90 км/ч 14. Хочу довести до хотябы 11. Тяжело, не уверен что смогу уже терпение кончается. Испробовал кучу комбинаций по жикам. Я бы и не пытался если бы не отзывы других владельцев таких карбов которым это удалось. А в целом карб конечно прелесть.
А вот что до дрожания/ подёргиваниях при разгоне до 60-70 то посмотри комби- жиклер ХХ там сбоку отверстие( это топливное отверстие ХХ ) я пробовал забеднить ХХ им и запаял 0,7 что было и рассверлил 0,6 так вот после этого и у меня такое наблюдалось. Вернул все взад :-)

[T1974A]

Цитата

Меня удивил признаюсь размер твоих ГТЖ и гвж, как ты приземлился на эти размеры ?

При помощи нашего великого Учителя Serggazelle



Без него объём исследований бы увеличился втрое.

По жиклёрам на зилокарбе теория такая: поскольку, как и предсказывали академеге в начале этой темы, разрежение в таком карбе меньше, чем в однокамерном, то из тех же по размеру топливных жиклёров высасывается меньше бензина. Что влечёт переобеднение ТВС как ни странно. Поэтому для компенсации этого их не только уменьшать не надо, но даже рассверливать приходится. Что и рекомендовал Учитель.

На примере твоего эксперимента с ТЖХХ это же и подтверждается.

Теперь про расход. На зилокарбе жор на трассе может быть по двум причинам:
1. Винты качества слишком отвёрнуты.
2. Винты качества слишком завёрнуты.
3. Вы едете 140 км/час.
Поскольку все проходные сечения конские под 5-тилитровый мотор, очень просто проскочить оптимальное положение винтов. Мотор работает совершенно нормально, но при этом жрёт. Забеднённая ТВС выявляется как я писал раньше:
1. Летим по трассе 110 в течение минуты.
2. Сбрасываем рычаг КПП на нейтраль.
3. Если рычаг начинает дёргаться вверх-вниз, что указывает на перегретые камеры сгорания, а это влечёт хаотичные вспышки топлива на холостом ходу пока они не остынут, значит у вас бедная настройка карбюратора. Надо отвернуть винт качества со стороны "гриба" на 10 градусов и попробовать ещё. Если рычаг не дёргался, мотор работает ровно, то надо наоборот подтянуть винт в минус. Возможно его потом потребуется уточнить на 5 градусов туда-сюда.
Это уже проверено - зилокарб жрёт либо бедный, либо богатый. Если он нормальный, расход не будет отличаться от средневолговского на трассе то. В городе там другое дело, если ездить едва трогая педаль газа, тоже меньше будет.

Зы: и да, поскольку все эти эксперименты требуют пробега и времени, ими лучше заниматься походу дела выезжая куда то на машине по делам. А не кататься специально по 100 км, чтобы оценить расход топлива, тогда точно с ума можно сойти.

Сообщение отредактировал T1974A: 08 Май 2019 - 11:46

[Armani]

Спасибо большое за масштабный такой ответ. Очень интересно было почитать. Большое спасибо что вот так открыто делишься своими наработками. Путь Волговода тернист и усеян препятствиями :-)))) кто нам поможет если не мы сами.
Интересно было по поводу 10...5-ти градусов подстройки винтов качества. Сегодня заехал к знакомому на СТО - у него газоанализатор есть, обещал помочь при настройках! Эт хорошо. Особенно для синхронника как это важно вывести на оптимальную работу на холостых и переходных режимах.
Помню ещё Сергей-Газеле писал где то здесь на форуме о таком газоанализаторе который можно прикупить в Алибабе... жаль я в электронике не силён а как бы класно пригодился бы он. Или это был не газоанализатор а прибор измеряющий объём проходящего воздуха в камере ... ? Да , кажется . Причём на ходу можно было видеть что происходит в камерах. Но вот думаю технически ккк это осуществить вообще ? Или я что то не так понял.
Может кто то подсказать что за штука такая и куда и как ее установить ? :-)))
Ах да и ещё - как сделать датчик для показания оборотов двигателя ? Неплохо бы в салоне видеть обороты. Вещчь классная !
Спасибо всем !

[T1974A]

Цитата

Большое спасибо что вот так открыто делишься своими наработками. Путь Волговода тернист и усеян препятствиями

Да заманали. Колхозят зачем то движки от мерседеса со всем гемором по части переоформления, в то время как можно сильно улучшить ходовые качества авто куда менее затратными способами. Причём ни одна собака не докопается что в машине не родные агрегаты. Особенно актуально для Германии, где принято штраф платить за колёса не того размера. Совсем ошалели.

Цитата

Интересно было по поводу 10...5-ти градусов подстройки винтов качества. Сегодня заехал к знакомому на СТО - у него газоанализатор есть, обещал помочь при настройках! Эт хорошо. Особенно для синхронника как это важно вывести на оптимальную работу на холостых и переходных режимах.

ИМХО - пустая трата времени. Газоанализатор стоя на месте картину даст. А под нагрузкой она может сильно измениться. Я бы выбрал практический вариант чем мотыляться по автосервисам, где понимают в этой "Волге" в разы меньше, чем ты сам, да ещё деньги им платить за это.

Цитата

... Или это был не газоанализатор а прибор измеряющий объём проходящего воздуха в камере ... ? Да , кажется . Причём на ходу можно было видеть что происходит в камерах. Но вот думаю технически ккк это осуществить вообще ? Или я что то не так понял.
Может кто то подсказать что за штука такая и куда и как ее установить ? :-)))

Не знаю о чём речь и зачем это надо. Мотор настраивается один раз и потом ездишь наслаждаясь результатом, записав все важные регулировки.

Цитата

Ах да и ещё - как сделать датчик для показания оборотов двигателя ? Неплохо бы в салоне видеть обороты. Вещчь классная !

У нас навалом продаётся, ставится легко. Провод к контактам прерывателя и вуаля.

[салгир]

Смесь на ходу контролируется ШДК (широкополосный датчик кислорода), в стационарных условиях ГА, инструмент, крайне полезный.
Объем потребляемого воздуха, пока мотор исправен, зависит от положения дросселя и малоинтересен в то время, как количество подачи топлива можно менять.

[Ёжик]

Точно! Про ШДК и шла речь когда то.


Вот такой стоит у меня. По началу интересовали обороты двигателя на скоростях выше 100. Так же знаю теперь, что холостые у меня в районе 500 об/мин.

[Armani]

Ёжик (10 Май 2019 - 08:03) писал:

Точно! Про ШДК и шла речь когда то.


Вот такой стоит у меня. По началу интересовали обороты двигателя на скоростях выше 100. Так же знаю теперь, что холостые у меня в районе 500 об/мин.

Привет Салгир !
Это выходит у тебя 3010 ? Плохо видно. А сколько стоит такая игрушка в России и где купить можно ?
Подключается сложно ?
Он только обороты показывает или содержание СО в выхлопе ?

Я здесь по Ибей глянул - широкополосный лямбда зонд стоит от 200 енотов. Недёшево.

[T1974A]

Это чисто тахометр цифровой. Подключается на три провода. Плюс, минус и на контакт трамблёра. Стоит 250 рублей.

А я себе насадку каноничную поставил на выхлопную трубу.



Типа мотор на машине стоит серьёзный, V8. И звук подобный при прогазовках: рррыммм! Рррыммм!

Сообщение отредактировал T1974A: 10 Май 2019 - 16:14

[Shurick422]

Ох уж мне эти понты! Ох уж мне эти понтярщики!

[T1974A]

А чо такого то? Козырно выглядит. ну и когда она на трассе набирает с 90 до 120, мало кому кажется, что там не V8. то ись насадка отвечает комплектации авто.

Зы: вообще у меня вырисовывается следующая картина максимального тюнеха 21-й:
1. Зилокарб с распредвалом УМЗ-417 в родном моторе с усиленным маслонасосом от УАЗа;
2. Задний мост с крайслеровской парой 3,58 в родном кожухе, КПП родная 3 ступени;
3. ГБЦ сфрезерованая под 92-й бензин, а если вдруг зилокарб пару 3,58 не потянет, как надо, тогда фрезеруем ГБЦ под 95-й и вуаля.

Думаю, в указанной комплектации никакой V8 не понадобится и ни одна экспертиза ничего не докажет бо видимые переделки машины отсутствуют.

Сообщение отредактировал T1974A: 10 Май 2019 - 18:26

[Shurick422]

Расскажу одну историю. Заранее прошу прощения за офф топ!
Сидел как-то в сервисе с рабочим Пассатом. Заходит к приёмщику парнишка и начинает рассказывать про свои проблемы. Единственное что я смог расслышать, это: "У меня ауди 100 ... " Дальнейший диалог миновал мои уши. Так что ни проблему, ни, даже, какая именно сотка была у парня, я не знал. В то время у меня тоже была сотка, так что я решил последовать за посетителем и приёмщиком, полюбопытствовать. Выхожу на улицу и вижу корму сотки-седана. Цвет очень приятный - золотистый, а под задним бампером .... нет, это была даже не двустволка! На меня смотрели два жерла диаметром миллиметров семдесят. Батюшки святы, думаю, что же там под капотом, если тут ТАКОЕ?! Капот как раз открыт был. Ну я и заглянул ... . Как же меня на ХА-ХА пробило! Там стоял самый слабый из линейки двигателей ауди - 101 сильная двушка, моновпрыск. Она, бедная, эту сдвоенную гаубицу даже прокачать не могла, так что и звук был какой-то фуфлыжный.
Вот, как-то так.

Сообщение отредактировал Shurick422: 10 Май 2019 - 18:33

[T1974A]

Типа опять дешёвые панты? ну во-первых для нас реальный V8 вопрос чисто технический, Вы же видите какая у нас база - что угодно можно сделать. ну а во-вторых тюнех 21-й по указанной выше схеме это куда более интеллектуальный способ, чем формальная смена двигателя. Максимизация результативности штатных 2,5 литров. Думаю, о дешёвых пантах на фоне всего этого рассуждать не приходится.

[Ёжик]

Антон, а почему про систему выпуска молчишь?
Я давно свою планирую на бОльший диаметр перевести. Пока присматриваюсь к коллектору от ЗМЗ-4217. Если не подойдёт, тогда просто заново проложу выпускной тракт на большой трубе.

[T1974A]

Ёжик:

Цитата

Антон, а почему про систему выпуска молчишь?

Что? Убедительно хвост выглядит? Мне тоже нра. Ну вот, а мне тут про дешёвые понты рассказывают.

Цитата

Я давно свою планирую на бОльший диаметр перевести. Пока присматриваюсь к коллектору от ЗМЗ-4217. Если не подойдёт, тогда просто заново проложу выпускной тракт на большой трубе.

Зачем? Я тут писал уже где то, что модернизация выхлопной системы этому мотору не нужна. По крайней мере если не рассматривать "настроенный выпуск", а чисто по проходному сечению, у меня всё штатное стоит. А насадка хороша, да. Типа V8.

[Mayor]

T1974A (11 Май 2019 - 00:53) писал:

Я тут писал уже где то, что модернизация выхлопной системы этому мотору не нужна. По крайней мере если не рассматривать "настроенный выпуск", а чисто по проходному сечению, у меня всё штатное

А откуда эта уверенность если штатно? Однозначный вывод можно сделать только если реально модернизировать и оценить содеянное. Причем если кто ЭТО и делал, но при этом не наращивал карб и воздушник, то мог особого эффекта и не получить.

Настройка на выпуске дело хорошее.НО. Она дает только некоторое выпячивание Мкр на резонансном диапазоне. Серьёзного снижения сопротивления на режиме макс мощности у ней нет. Доводилось немного покатать на Еразе с 4021м мотором где были штаны ..но дальше стояла штатная 21я выхлопная система..ну и 21я трансмиссия и К-126ГМ. Действительно некие приятные ощущения когда гудение в выхлопе попадало в определенную тональность в районе 2000 обмин были.

А вот по проходному сечению - считаю что тут как раз может быть скрыт ощутимый резерв который ограничивает максимальную мощность мотора. На эти мысли как раз наводят твои наблюдения по поведению мотора - его предрасположенность к тяге на низах и неохотное раскручивание на предельные обороты, где как раз и мешают ограничения по проходному сечению...И это при том что ограничение для этого режима по входу сведено к минимуму благодаря крупным БД карба.

Я ощущаю хорошую в общем то раскрутку своего мотора. Недавно на ЖПС 139кмч наблюдал. И это с родной трансмиссией и шинами 205-75-15. Возможно некие особенности навороченного мною 417го срабатывают. НО пдозреваю что это не предел. На эти предположения наводили эксперименты с возд фильтром - постановка двойного заметно снижало сопротивление на впуске, но кроме ухудшения работы вентиляции это заметных подвижек в работе мотора не дало. Поэтому и подозреваю что ограничение сидит в выхлопе и снижение сопротивления на впуске - наворачивание карба по БД и двойной воздушник упираются в это препятствие.

Сбацать трубу что после глушителя увеличенного диаметра можно по образцу штатной. Такие вещи на заказ делают у нас. НО вот что делать с глушителем...ВОПРОС. Конечно можно отхватить у глушителя 3102 поросячий хвост и вварить трубу соотв диаметра. НО а как поведут себя неизмененные его внутренности А что будет с звуком выхлопа...остается только гадать.

Есть ещё вариант повторить схематику 24ки - сместив глушитель к мосту - тем самым сократив длину задней узкой трубы и тем самым сократив её сопротивление...но не думаю что глушитель у нас удастся нормально разместить перед мостом - ванна в кузове под ногами заднего пассажира не оч это позволяет

И если уж вопрос о понтах, то как по мне...люблю в общем чтобы внешне навороты никак себя не выдавали - как то современные внутренности в приемнике, лампы кинопроектора в доп фарах, совмещенные оранжевые поворотники и белые галогенки для ЗХ за бесцветными рассеивателями, ДХО замаскированные в подфарниках ... и беззвучный как приведение резвый разгон 50-60 мм трубу под штатным козырьком под бампером можно замаскировать вполне.


Вот какие то такие мысли.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Май 2019 - 01:25

[T1974A]

Не знаю как на 417-м моторе, г-н Mayor, а на 21-м мешать быстрому раскручиванию могут и клапана небольшого размера и угловатый впускной коллектор, причём последний в наибольшей степени. То-ись тут система выпуска не самый главный тормоз. И сама применяемая на данный момент технология тюнеха как раз и не требует от этого движка быстрого набора оборотов, компенсируя это за счёт заднего моста. А вот перерабатывать топливо, подаваемое К-89, квадратные коллектора и небольшие впускные клапаны, как я ранее отмечал, позволяют куда лучше, чем это происходило бы на моторе с гладкими коллекторами и большими клапанами. За счёт именно высокой турбулентности потока. В моторе с гладкими коллекторами типа 417-го заряд махом пролетит в цилиндр, не успевая толком испариться. При этом в идеале весь бензин, распылённый карбюратором, к моменту воспламенения от свечи должен превратиться в газ. Так вот конфигурация ЗМЗ-21А куда больше этому способствует, чем УМЗ-417. Почему он и даёт в результате момент, который запросто тащит скоростной мост. Я так вижу это всё. В общем на 417-м может быть и надо выхлоп увеличивать, и потом там клапана больше, чем на 21-м двигателе, уже просто поэтому родной выпуск может придушивать 417-й мотор, особенно с расточенным "Озоном" на впуске, а на 21-м движке ИМХО бессмысленно лезть в выхлопную систему.

[Mayor]

Ты наверное помнишь, что я в свое время отъездил на родном 21м моторе с родным коллектором с карбом на переходнике. И Я не раз упоминал, что только постановка этого карба дала ощутимый эффект. Даже при том что то был ОЗОН-05 не расточенный где БД меньше просто некуда. Потом уже ни ГБЦ-2401 с её коллектором, ни позже привинченный к этому коллектору новый 417й мотор заметных изменений не привносили. И это при том что подросли и клапаны и ещё и СЖ у 417 была 7.2.Я к тому что увеличенные клапаны ( причем только на впуске) и гладкий коллектор 24-417 не дают такого заметного прихода, что дает переход с однокамерного на двухкамерный карб. Столь же заметным был приход от расточки БД и от перефрезеровки на АИ-92.

То есть если короче - коллектор и клапаны совсем не главное ограничивающее в этом моторе. И ты и сам с соотв карбом это ощущаешь.Хотя некие подвижки к работе на низах и верно така конфигурация дает. Таких ровынх НИЗКИХ ХХ как тогда, мне получать не удается.
Сказывается тут бОльшая длина впускного тракта и относительно лучшая равномерность длин от ДЗ до тарелок ВП клапанов. С коллектором 24-417 ЭТО далеко не так. Благодаря ЭТОМУ действительно низы могут быть лучше а верхи нет. Припоминаю что кажись у кого то из фольксвагенов ЗР упоминал схему с постановкой карба на гармошке. На малых оборотах карб отодвигали, а на предельных наоборот - сокаращали длину вп тракта.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Май 2019 - 02:09

[T1974A]

Ну вот таким образом замена ГБЦ и коллекторов никакого смысла не имеет, что и требовалось доказать. Как и двигателя в целом, как следствие.

[Mayor]

T1974A (11 Май 2019 - 12:36) писал:

Ну вот таким образом замена ГБЦ и коллекторов никакого смысла не имеет,

Ну то смотря какая преследуется цель. Если всего лишь ради постановки 2х камерного карба - то действительно смысла нет. Расходы и возьня в сравнении с постановкой переходника не соизмеримы на порядок а на выходе никакой ощутимой разницы. Подозреваю что даже 421я голова при том что у ней обе группы клапанов укрупнены, тоже заметно не повлияет. О риске выпадения сёдел у ней я уж молчу. Если уж оч хоцца ГБЦ сменить, то стоит заморочиться ГБЦ-417 с грушами. Вот они - груши позволяют работать с повышенной степенью сжатия - 7.2 против 6.7 под А-76 или 8.6 против 8.2 под АИ-92. Правда довесок от ЭТОГО в 5-7лс ( ЗМЗ-2401 - 85лс, а УМЗ-417 - 90-92лс) не велик и тоже не всегда ощутим. Наверное поэтому когда я привинтил к коллектору 24 новый 417й мотор, заметной прибавки не почувствовал. Заметная без спец замеров прибавка мощности это как минимум 10лс.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Май 2019 - 20:38

[Ёжик]

Ну, не хотите, как хотите.)
Как переделаю выпуск, так отпишусь о результатах. Банку глушителя я планировал оставить на штатном месте. Только подобрать что-нибудь плоское. Естественно, с большими отверстиями.