[салгир]

Яа одного не пойму, чё этот расход так заботит? Вот эта фиговина на фотке пожирает безумные деньги на всём к чему прикоснется и она популярнее Волги.

[T1974A]

Цитата

Яа одного не пойму, чё этот расход так заботит? Вот эта фиговина на фотке пожирает безумные деньги на всём к чему прикоснется и она популярнее Волги.

Ну я б не сказал что популярнее, фиговина сновья стоит 5 лямов, при этом б/у её дороже 700 тысяч не продать. Именно что случись какой ремонт и жопа. Двигатель просто ужасный. Он зажат со всех сторон, выдаёт 420 л.с., аппетит при этом не меньше волговского тока 98 бензин. Максимальная скорость, позволяющая оставаться в плюсе по деньгам, 110 км/час (как говорится если нет разницы, зачем платить больше ) .
За счёт высокой форсировки мотор склонен к перегреву, если жарить 150 крейсерских, можно словить задиры на покрытии цилиндров и вуаля. Капремонт. Конструкция безгильзовая, в этом случае надо менять весь блок. Маразм страшный. Блок стоит 250 тысяч. Направляющие втулки клапанов каждая сидит в своём гнезде. С виду одинаковые. Если местами перепутать по незнанию, снова капремонт через пару тысяч км. Немцы специально сделали мотор максимально неудобным для ремонта. Запчасти либо не выпускаются, как направляющие клапанов, подошли от Ауди случайно, либо стоят бешеные деньги: один поршень 25 тысяч. Ремонт мотора с установкой чугунных гильз, изготовленных на заказ, с толщиной стенки 2 мм в расточенный блок, обошёлся в сумме в 400 000 рублей. Ну вы ж понимаете, что всё это не нормально. А нам тута ах 17 литров 92-го на зилокарбе на 110 км/час это не пригодно для эксплуатации. А вот эта вот что выше что? Пригодно? Ездить и подпрыгивать всё время, не дай Бох бензин не того качества залить.

Сообщение отредактировал T1974A: 04 Июнь 2019 - 20:46

[Andruha2121]

Ага, все прям ездят и мучаются.
Антон, не надо сгущать краски.
Даже лендроверы ездят, и накатывают сотни тыщ км.
И все они безпроблемнее Волги. И комфортнее. И надёжнее. Бывает не везёт, да.

[T1974A]

Тем не менее такой мотор я б себе на Волгу не поставил. Я предпочитаю более надёжные вещи вроде этого карба. ЗМЗ-511.

[Tixomir]

тогда уж 523 от пазика

[T1974A]

Чот мне подсказывает, что настропалив родной мотор под мост 3,58 с зилокарбом и может быть переведя его на 95-й бензин, никакой V8 будет не нужен. Максимум результативности при минимуме затрат. Вот наш девиз.

V8 должен разгонять машину до 180 км/час, по видимому. 4-х цилиндровый мотор это не вытянет наверное с уменьшенной ГП. Но поскольку такой задачи и не стоит, зачем лишние напряги.

[салгир]

выдаёт 420 л.с.,
Ничё он не выдаёт, эти силы= ваттам на китайских балалайках. У КАМАЗА столько же и кто из них везёт, а кто сопливые пузыри пускает.

[Mayor]

T1974A (04 Июнь 2019 - 15:45) писал:

У герра Mayora 11 литров на 100 обусловлены тем, что он добился идеального баланса между обогащением/распылением топлива в карбе и моментом сопротивления со стороны трансмиссии с ГП 4,55. Почему я и пишу, что если сейчас ему поставить пару 3.9, этому балансу придёт кирдык и машина начнёт брать 13/100.

Вот вот. Вероятность этого высока. Точнее очень высока. Я сегодня начал первые шаги к внедрению 3.9. Поглядим. О результатах разумеется расскажу. Правда то будет ещё не скоро.

салгир (04 Июнь 2019 - 21:00) писал:

Яа одного не пойму, чё этот расход так заботит?

Просто это один из показателей на который ориентируемся при проведении настроек мотора.

Сообщение отредактировал Mayor: 05 Июнь 2019 - 20:09

[T1974A]

Сегодня уменьшил воздушный жиклёр в "грибе", посмотрим как это скажется на 17-ти литрах. В теории дросселя на 110ти должны прикрыться и подача из переходных щелей уменьшиться.

салгир:

Цитата

Выдаёт 420 л.с.,
Ничё он не выдаёт, эти силы= ваттам на китайских балалайках. У КАМАЗА столько же и кто из них везёт, а кто сопливые пузыри пускает.

Ну, недооценивать мощность в данном случае не будем, берёт Х6 с места так, что голова прилипает к подголовнику и пассажиру реально может стать плохо. То-ись если сравнивать с аэробусом на взлёте, в нём ощущения скромнее. Но с точки зрения надёжности и ремонтопригодности движок говно. Эти покрытия в цилиндрах алюсиловые по голому алюминию ещё не находятся в той степени развития, когда о них можно говорить как о совершенной технологии. Но при этом их стали делать на серийных машинах.

Результат - такие моторы опять гильзуют чугуном, как на Победе. Геморно, дорого, ужас.

[Mayor]

T1974A (04 Июнь 2019 - 15:45) писал:

Mayor:
Причём тут экономичность? Мы сейчас про вредительство бедной ТВС говорим.

Ну тогда все таки стоит определиться - что есть БЕДНАЯ ТВС... Существует некое соотношение при котором развивается максимальние показатели раб тела в КС - температура и давление. Это смесь - ОПТИМАЛЬНАЯ... Ну и это разумеется в плане полученных показателей рабочего тела.
Смесь где бензина побольше чем в оптимальной зовем ОБОГАЩЕННОЙ.
Соответственно где больше воздуха - ОБЕДНЕННАЯ.
Оба эти отклонения ведут к понижению параметров раб тела. Поэтому в плане термических повреждений мотору наиболее неприятной является не БЕДНАЯ а та самая ОПТИМАЛЬНАЯ смесь при коей продукты сгорания имеют максимальные параметры. Единственно можно сказать что по отношению к обогащенной смеси того самого мощностного характера , оптимальная разумеется БЕДНЕЕ.

Если настройки выведены так, что при равномерном движении имеет место оптимальный состав смеси,то благодаря отсутствию нагрузок она вреда не наносит. Под нагрузкой смесь обогащается . Весь фокус в том - как в эти настройки попасть.

При настройке ...особенно когда это делается без стенда, для того чтобы оценить содеянное ориентироваться приходится на динамические поведения машины, ну и на потребление горючего. Приемлимых динамических результатов на обедненных смесях не добиться - показатели раб тела занижены. Мало того, с ними ещё и расход подскакивает. Просто из за неважной динамики приходится чаще и больше давить педаль да ещё и подсос дергать. При настройке по динамичности, смесь по составу как минимум оптимальна, а под нагрузками она ещё и обогащается приходя к нужному на этих режимах мощностному составу. Дальнейшая настройка в направлении обогащения не вызывает изменений динамичности, но уже может стать заметен рост аппетита. Вот от такой настройки я обычно возвращаюсь на шаг назад...так как дальнейшее обогащение уже начинает вредить и динамике.

Вот для чего я обращаю внимание на расход...на ту самую экономичность. Наверное именно поэтому я и не поимел вреда от бедной ТВС за все эти десятилетия

T1974A (05 Июнь 2019 - 21:45) писал:

В теории дросселя на 110ти должны прикрыться и подача из переходных щелей уменьшиться.

Если имеется ввиду что ДЗ будут приоткрыты на несколько меньшую величину, то это приводит к увеличению разрежения перед переходной системой и системой ХХ...от чего подача через них должна расти.

[T1974A]

Цитата

Весь фокус в том - как в эти настройки попасть.

О, да. Это настоящий Путь.

Цитата

Если имеется ввиду что ДЗ будут приоткрыты на несколько меньшую величину, то это приводит к увеличению разрежения перед переходной системой и системой ХХ...от чего подача через них должна расти.

Да не поймёшь. Просто если часть переходной щели выступает над заслонкой, то в неё будет просасывать воздух, а это уменьшит подачу из неё бензина. Не знаю я. Сейчас попробую так, там будет видно.

До этого момента я ездил вообще без жиклёра в "грибе". Причём под дросселя шёл поток воздуха из отверстия 5 мм. Сейчас я туда завернул жиклёр максимального размера в 3 мм, что вызовет большее обогащение ТВС на холостом ходу и по моему плану увеличит подачу топлива на трассе в крейсерском режиме. При этом дросселя прикроются, уменьшив подачу бензина из других систем и расход снизится. План такой.

ЗЫ: опять же увеличенное разрежение в задроссельном пространстве усилит распыление попадающего туда топлива. Це тоже благоприятный фактор.

Сообщение отредактировал T1974A: 05 Июнь 2019 - 22:16

[Mayor]

T1974A (05 Июнь 2019 - 23:13) писал:

если часть переходной щели выступает над заслонкой, то в неё будет просасывать воздух, а это уменьшит подачу из неё бензина.
обогащение ТВС на холостом ходу и по моему плану увеличит подачу топлива на трассе в крейсерском режиме. При этом дросселя прикроются, уменьшив подачу бензина из других систем и расход снизится. План такой.

ЗЫ: опять же увеличенное разрежение в задроссельном пространстве усилит распыление попадающего туда топлива. Це тоже благоприятный фактор.

Вообще конструктивно переходная система работает интересно. На ХХ, когда ДЗ прикрыты, отверстия или щели переходки бывают выше кромки ДЗ и в каналы оттуда подсасывается воздух. Система ХХ работает с учетом поступления этого воздуха. При приоткрывании ДЗ, отверстия/щели попадают под ДЗ и ситуевина меняется - через эти отверстия начинает поступать горючее да ещё и из за пропадания воздуха обогащается то что идет по каналам ХХ. Тем самым и обеспечивается тот самый переход от ХХ к нагрузке и сглаживается провал который может возникнуть при малых открытиях ДЗ, когда расход воздуха мал и в ГДС не может развиться достаточной скорости потока в МД чтобы подать топливо. И для того чтобы сделать переход плавнее и шире применяется как минимум 2 отверстия друг над другом, а то и они вообще объединяются в щель и по мере открывания ДЗ смесь плавнее обогащается.

В твоем случае, когда имеют место две большие одновременно работающие камеры - скорее всего работы только системы ХХ и подачи из переходной уже хватает чтобы ходить аж под сотню. То малое открытие ДЗ тут может соответствовать открытой более чем наполовину ДЗ1й кам в К-151. И вот тут и зарыта разница, что в К-151 при этом пылит МД в ГДС, а у тебя льет переходка и система ХХ, а они конструктивно не могут распыливать ТВС с той же тонкостью. Отсюда и наличие топлива, которое не загоревшись покидает мотор. Точнее доля незагоревшегося топлива есть в любом карбе, о чем свидетельствуют показания СН - углеводородов. Весь вопрос в его объеме. И именно стремление к снижению этого объема побуждает к усложнению карбов с целью повышения скоростей потока на режимах малых расходов воздуха. Яркий пример тому - АСХХ.

Судя по динамике, и цвету свечей, мотор у тебя работает на совершенно нормальной смеси. НО при имеющихся условиях распыла, для её получения приходится подавать больше топлива...просто потому что нужно компенсировать то что не распылилось. Отсюда и завышенный расход. И ненормальностей в работе мотора( пердеж, хлопкии, черный дым, сажа итп)нет именно потому что та доля что таки сгорает - имеет тот самый нужный состав. Дальнейшее обогащение обязательно приведет сначалу к туплению, а потом и к упомянутым ненормальностям.

Тот эффект ВАУ, что дает синхронник - хорошая динамика при мизерном нажатии на педаль, которая возможна с скажем с 126Г или 151 при открытии 1й камеры больше чем наполовину - вполне закономерен. Малому углу поворота ДЗ соответствует тот же расход воздуха, что при полоборота на 1й камере меньших размеров. НО, платить за это приходится меньшей скоростью потока и как следствие худшим распылением и высокой долей неподожженного топлива.

Некоторое прикрытие ДЗ действительно будет создавать несколько лучшие условия для распыла в щели между ДЗ и стенкой смесительной камеры и некоего умерения аппетита следует ожидать. Ну а сколь он будет заметен - вопрос эксперимента. Желаю удачи в дальнейших поисках.

Сам сейчас готовлю подменку своему мосту. Завтра выходные у нас по празднику РАМАЗАН - подменку ( тоже мост 21 - 4.55 БУ мною не вскрывался) поставлю на испытание. И если он поведет себя нормально - буду перетряхивать свой на предмет постановки 3.9....Ну а если загудит или ещё что, верну свой на место и буду перетряхивать этот... Вот такие дела...А ещё тутовник сыплет...только успевай поворачиваться. Зато потом будет ТУТОВКА будет чем обмыть.

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Июнь 2019 - 11:31

[T1974A]

Цитата

В твоем случае, когда имеют место две большие одновременно работающие камеры - скорее всего работы только системы ХХ и подачи из переходной уже хватает чтобы ходить аж под сотню.

Во-о-отттт.... То-ись этот карбюратор способен разогнать Волгу хоть до 200 км/час, да ГРМ не позволяет.

Сегодня выяснилась коллизия. Стоит у меня бортовой компьютер с датчиком импульсов на тросике спидометра. Он имеет калибровочный коэффициент, позволяющий его подстраивать под трансмиссии разных авто.
После замены моста я подобрал этот коэффициент ориентируясь по показаниям скорости на дисплее БК, которые сравнивалиcь с GPS-навигатором.

Так вот сегодня я обнаружил, что пробег БК при этом накручивает больше, чем штатный одометр. По одометру 93,3 км, а по БК 99,3.

Одометр крутится от шестерён от ГАЗ-2410 в КПП, вставленных под пару 3,9. А размер резины то у меня больше, чем 24-я. Причём хорошо больше. 205/75 R15. Выходит, что одометр таким образом врёт на 6 км в минус, потому что для БК, калиброванного по GPS, это маловероятно. И про расход 17/100 я таким образом наврал. И реально это будет 16/100, что уже для Волги на 110-ти не так и много. Ремарка. Ту би, естественно, континюэд.

[салгир]

Вот поэтому я спрашивал про размер колес.

[T1974A]

Да, я как то сразу не догнал. Вставил шестерни 2410 и на этом успокоился. Спидометр подстроил под GPS, a вот пробег как выяснилось подвирает. И что с этим делать? Компенсировать какими то другими шестернями спидометра нельзя? Вроде бы под пару 4,1 шестерни должны устаканить это хотя бы приблизительно, или я не прав?

Сообщение отредактировал T1974A: 07 Июнь 2019 - 09:41

[салгир]

6 км, это в погрешность укладывается, мелочь.
Мой ГАЗон на 85км\ч, 3000об\мин. делает, колеса УАЗ, пара 21-я 4.55.

Сообщение отредактировал салгир: 07 Июнь 2019 - 10:45

[T1974A]

Цитата

6 км, это в погрешность укладывается, мелочь.

Дык расход бензина то какой!

[салгир]

Сколько ему надо, столько и съест.

[Mayor]

T1974A (06 Июнь 2019 - 19:46) писал:

Во-о-отттт.... То-ись этот карбюратор способен разогнать Волгу хоть до 200 км/час, да ГРМ не позволяет.

ГРМ...а на мой взгляд ещё больше влияет выхлоп ... А вообще ДА. Для таких режимов чтоб за сотню это САМОЕ ТО.

Ну а что до показаний одометра...да...есть такое. Например я поражаюсь что мой один в один совпадает с показаниями ЖПС и это при шинах 205-75-15. Иногда буквально в 1 км выскакивает разница - и это на дистанции в 55 км...и то по причине того что ЖПС не всегда начинает замер сразу...и успеваешь этот километр проехать, ну или одометр мог быть скажем в конце километра( красные циферки на моем выгорели так что без лупы не различить). А спидометр врет - при 60 по ЖПС кажет 70, а при 100 по ЖПС, он кажет 120. Пружинку то поправлю допустим, а вот если перейду на 3.9 тож придется мудрить с шетернями спидометра

салгир (07 Июнь 2019 - 12:32) писал:

Сколько ему надо, столько и съест.

Вот эт точно. Он как раз и ест столько, скока надо ЕМУ

Mayor (06 Июнь 2019 - 12:27) писал:

готовлю подменку своему мосту. Завтра выходные у нас по празднику РАМАЗАН - подменку поставлю на испытание.

мы предполагаем..а дирекция ... в общем на работу вызвали...так что пока тоже отсрочка

[T1974A]

Mayor:

Цитата

ГРМ...а на мой взгляд ещё больше влияет выхлоп ... А вообще ДА. Для таких режимов чтоб за сотню это САМОЕ ТО.

Вчера опять ДПС тормозили. Эти полёты 110 по левой полосе уже всех напрягают. спрашивали что под капотом, потому что по выхлопной насадкe судя мотор на машине стоит серьёзный. V8....