Форумы на www.gaz21.ru: Двухкамерный карб на Волгу.... - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (103 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Двухкамерный карб на Волгу.... Нужен чертеж переходника с однокамерного на двухкамерный Оценка: -----

#1721 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Август 2020 - 19:06

Цитата

Чего эт он не едет? Если жиклеры подобрать - едет за милую душу. Как минимум сообщениям Антона я вполне доверяю, а его восторгу нет предела.

Почему только сообщениям? :rolleyes: Я напомню тем, кто не любит "особенно копать" некоторые видеоматериалы, которые были выложены в этой теми, что то мне подсказывает, что Кейхин-2 и близко к подобному не подошёл. :)





Вчера на КАДе меня догоняют две девицы на красной шевроле, когда мы упёрлись в пробку. И начинают восхищаться ходовыми качествами Волги. :rolleyes: Она - спрашивают - у вас вообще сколько максимум ездит? Мы за вами 130 сейчас шли. :o
Честно говоря я как то не заметил, чтобы я так летел, :rolleyes: думаю у них спидометр врёт. Я то свой проверял 20 раз. Хотя там был один момент, когда двое чуть не столкнулись, и я вынужден был выскакивать в левый ряд и бодро улетать из зоны возможного поражения. Вероятно тогда 130 и получилось, я просто не смотрел.

Что касается разгона на низших передачах, то я писал, что да, там есть куда расти ещё. Однако "не едет" - это не тот термин. ;)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1722 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Август 2020 - 08:42

Просмотр сообщенияT1974A (26 Август 2020 - 20:06) писал:

некоторые видеоматериалы,


Поглядел. На вскидку и у меня всё так же...Только такая свобода на моем ежедневном маршруте ...если и случается то только на где то его четверти длины :( И поэтому меня больше занимает не сколь могущая быть развитая максималка, сколько скорость её развития . В тех условиях что у меня это востребовано .
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#1723 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 27 Август 2020 - 13:49

Просмотр сообщенияT1974A (26 Август 2020 - 20:06) писал:

Почему только сообщениям? :rolleyes: Я напомню тем, кто не любит "особенно копать" некоторые видеоматериалы, которые были выложены в этой теми, что то мне подсказывает, что Кейхин-2 и близко к подобному не подошёл. :)





Видео видел. Идёт красиво. Что касается кейхина, то вызов принят. Скоро будут замеры. Кейхин 2 vs зилокарб. Будем посмотреть.

Цитата

Что касается разгона на низших передачах, то я писал, что да, там есть куда расти ещё. Однако "не едет" - это не тот термин. ;)


Когда нам ждать отличного прихода от 0 до 100 от зилокарба? Не терпится.

Просмотр сообщенияMayor (27 Август 2020 - 09:42) писал:

И поэтому меня больше занимает не сколь могущая быть развитая максималка, сколько скорость её развития . В тех условиях что у меня это востребовано .


Меня тоже. Максимальная скорость определяется передаточными числами КПП, редукторов. Ну и естественно сам ДВС должен быть способен тянуть соответствующий вес. А вот за сколько это максималка достигается - наиболее интересная вещь.

Сообщение отредактировал Николай: 27 Август 2020 - 13:46


#1724 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Август 2020 - 00:44

Николай:

Цитата

Меня тоже. Максимальная скорость определяется передаточными числами КПП, редукторов. Ну и естественно сам ДВС должен быть способен тянуть соответствующий вес. А вот за сколько это максималка достигается - наиболее интересная вещь.

Кто-то здесь писал, что на карбе от "восьмёрки" не мог разогнать Волгу больше 90 км/час. То-ись передаточные числа это ещё не всё. Карб должен мочь "кормить" эти передаточные числа (уменьшенные в контексте темы) смесью 1:14. А стоковый однокамерник, к примеру, априори ограничивает проходное сечение мотора вместе с его максимальной скоростью, соотвественно.

Я очень долго кувыркался с К-105, до 110-ти он ехал вполне себе. Это с мостом 4,55. За отметкой 110 набор оборотов шёл очень вяло и 130 было физическим паспортным "потолком". Ограниченным непосредственно карбюратором, собственно. Хотя и обороты самого мотора там 4300 что ли, дальше некуда уже. К-89 на трассе круче несравненно (первое видео выше - мост 4,55, второе - уже 3,9 - динамика явно не хуже невзирая на уменьшенную ГП).

Цитата

Когда нам ждать отличного прихода от 0 до 100 от зилокарба? Не терпится.

Да пёс его знает. Я чего за свечи взялся - машина на низших передачах разгоняется по-разному. С одного светофора просто супер, а со следующего вдруг тупит. Вот я рою в чём здесь дело, не могу найти пока. Собственно, динамику в городе три человека в салоне я тоже показывал:

Абсолютно адекватно. Другой вопрос, что такой монстр должен ехать ещё круче. Он и едет, только не всегда, а когда ему это заблагорассудится.

Вот, сейчас обкатываю свечи А11, А11, А14, А20. Пришёл к выводу, что комбинация А11, А14, А14, А20 ехала лучше. Восстановил байпасный канал с отопителя на вход помпы, вторая и третья свеча сразу потемнела. Понизил там калильное число. Кароч, есть какой то фокус, который надо раскрыть ещё. И находится он не в карбюраторе.

Сообщение отредактировал T1974A: 28 Август 2020 - 00:46

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1725 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2020 - 00:15

У нас прорыв, если не сказать революция. :rolleyes: Начнём с декларации результата. Достигнут трассовый расход топлива на зилокарбе 11л/100км :P :P :P . Иногда показывал даже 10,6. В режиме установившегося движения за фурой на скорости 80. Показания кореллируются с ручным расчётом по чекам с АЗС. Где "дикий жор топлива" то? Нетю.

Изображение

ДОСЕЛЕ лучший результат был 12,6 с ГП 4,55, причём после перехода на ГП 3,9 он не снизился, а вырос до 14,5 и более. И вдруг такой обвал.
Анадысь решил смотаться до Пскова и обратно, поездка заняла два дня, общий километраж аж 1010 км. Привёз богатый материал.

Изображение

Итак, сначала про расход.

Революция достигнута за счёт применения "нанокатализатора" :rolleyes: . Бишь ранее упомянутой НИКЧЁМНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ - подогревателя топлива:

Изображение

... управляемого покамест в режиме ручного термостатирования. На бортовой компьютер был выведен датчик температуры бензина и оценивалась реакция на газ с той или иной температурой подогрева вплоть до 50 градусов. Наилучшие показатели зафиксированы при температуре топлива +28...+36 градусов (данные для забортной температуры +17, важно. Потому что ниже +15 можно греть и до 50-ти, это будет скомпенсировано пониженной температурой воздуха).

Теория заключается в следующем.

Топливо-воздушная смесь есть облако мелких капель топлива.

Изображение

Данное облако, долетая до цилиндров, сгорает лишь частично, поскольку капля горит только по поверхности, где пары бензина в смеси с воздухом образуют стехиометрический состав. Если капли слишком крупные, они за рабочий цикл не успевают сгореть полностью, догорая в выхлопной системе, либо вообще выбрасываясь в трубу.

Что происходит в случае, если бензин идёт через "нанокатализатор" - испаряемость очень серьёзно возрастает. Я заметил, что если поджаривать бензин до 40...46 градусов, даже начинает падать давление масла. Которое восстанавливается если выключить подогрев. Эта указывает на то, что бензин перестаёт охлаждать днища поршней, потому, что охлаждать их просто нечем: 100% капель топлива к моменту попадания в цилиндры просто успевает превратиться в газ.
От искры газ взрывается мгновенно во всём объёме, а не горит постепенно в отличие от распылённых капель. Преимуществ целый вагон:
1. Отсутствует догорание топлива в выпускной системе.
2. Как следствие - снижается вероятность прогара клапанов;
3. Снижается токсичность выхлопных газов;
4. Снижается расход топлива (что и вышло) по причине того, что бензин теперь сгорает весь;
5. Неуклонно нарастает мощность двигателя. Волга валит 110 при едва нажатой педали газа. Изумительное ощущение. :rolleyes: Обгоны, соответственно, 120, 130 - влёгкую. Собственно, с таким карбом можно заставить так ехать даже мотор, работающий с нарушением оптимальных процессов, ви же понимаете, но он при этом будет жрать. А тут такие показатели и 11 литров на 100, пхах. :lol:

Разумеется, надо понимать, что охлаждение ГБЦ в целом в этих условиях теперь более зависит от системы охлаждения, а не от бензина. Поэтому я б не стал рекомендовать ПТ в паре с термостатами выше 80 градусов. С другой стороны, если топливо не догорает в выпуске, а целиком в цилиндре, то такое наоборот понижает температуру ГБЦ в целом. Свеча А11, завёрнутая для эксперимента во второй цилиндр вместо А14, в результате выглядит так, будто даже слишком сильно охлаждается:

Изображение

Впрочем поведение мотора с А14 на втором номере вместо А11 мне понравилось гораздо больше. Возможно, играет роль выступающий изолятор. Но с А14 работает тише и разгон быстрее. Поэтому в Пскове я её сменил на А14 и обратно нёсся как на истребителе, термостатируя бензин переключателем раз в 4...5 минут. Однозначно калильное число свечей влияет на результат вопреки мнению некоторых.

Вот это свечи NGK из этого же мотора с пробегом 200 км. Тепловые характеристики А17 и А20. Не едут ВООБЩЕ.

Изображение

На прямой передаче под уклон давишь газ - ващепох. :o Какая то реакция появилась только после того, как я закрыл жалюзи радиатора до 1 щелчка до блокировки. Мотор стал сильнее греться, свечи "поехали". Вывернул их к чёрту, завернул поношенную "сборную солянку" Энгельс-Бош А11,А14,А14,А20 - совсем другое дело.

Возвращаясь к теме двухкамерного карба на волгомоторе, общий вывод таков, что бензин необходимо греть. Особенно если карб стоит на переходнике, где он не прогревается вообще, нужна либо "жаровня" для подогрева воздуха (но я так и не придумал как её органично вписать в схему), либо "нанокатализатор" - подогреватель топлива. Который вписывается в схему акуенно. Пока ещё поезжу в ручном режиме, благо он не напрягает, потом сделаю электронную схему с двумя датчиками: температуры воздуха и самого топлива после ПТ. Чем выше первая, тем ниже вторая и наоборот. А без этого всё работает как бох пошлёт: испаряемость бензина прямо определяет степень обогащения ТВС, заметьте: из одного и того же объёма капель смесь получается бедная, если испаряемость плохая и богатая, если испаряемость хорошая. Оптимальный УОЗ для этих двух случаев разный совершенно. Поэтому и динамика разгона первоклассная только тогда, когда температура воздуха, бензина и УОЗ вошли в поле идеального консенсуса. Как только они "разъехались", машина тупеет. Вот и весь сказ.

Такие вот у нас результаты. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1726 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 221
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Август 2020 - 09:47

Браво!

#1727 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 819
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 30 Август 2020 - 10:05

Вот брошу пить и поставлю ЗиЛокарб!!! Подогреватель топлива я понимаю сделан по типу самогонного аппарата, тогда не пойму как ты его вкл. и выкл. ?
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#1728 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2020 - 13:51

Просмотр сообщенияT1974A (30 Август 2020 - 01:15) писал:

вывод таков, что бензин необходимо греть. Особенно если карб стоит на переходнике, где он не прогревается вообще, нужна либо "жаровня" для подогрева воздуха (но я так и не придумал как её органично вписать в схему), либо "нанокатализатор" - подогреватель топлива.


Согласен. Температурые показатели ТВС влияют на работу мотора оч заметно. Сам пользуюсь подогревом воздуха ...когда за бортом падает ниже +15 его подключение заметно. При +10 ещё укладываю шланг обратки печи на узел АСХХ. При таком раскладе мотор всю зиму ведет себя как летом...Разница только во времени выхода на режим - летом после утреннего пуска достаточно проехать 1, а зимой 2 - 3 км в зависимости сколь холодно за бортом. И никаких боле корректировок ( зажигание, обороты и качество ХХ итп) не приходится делать. А если применить автомат регулирующий подачу теплого воздуха) такое в 8ках и 9ках стояло)...то о процедуре постановки шланга его подачи вообще можно будет забыть.

Кстати переходник можно оборудовать подогревом. Например тот что когда то я делал, имел достаточно много мяса. Его можно просверлить насквозь , ввернуть штуцера и подключить к системе охлаждения как то делается скажем с газовым редуктором или дросселем инжектора. И температурная стабильность переходника тоже обеспечит стабильность нагрева всего карба и отпадание сезонных корректировок регулировок.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#1729 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2020 - 18:14

Я считаю, г-н Mayor, что эффективнее греть бензин, чем воздух. Очевидно, что для тёплого воздуха наполняемость цилиндров ниже. А бензина идёт 1:14, так что даже если он будет 50*, это на наполняемость вредного влияния не окажет, а испаряемость будет моментальная. Отсюда максимум мощности благодаря наполняемости при качественном сгорании.

В ракетных двигателях принцип тот же. :rolleyes: Топливо идёт в стенках камеры сгорания, начинает закипать уже там и на выход вырывается в газообразном состоянии. Попутно охлаждая сами стенки камеры, которые иначе сгорели бы к чёртовой матери.

Tixomir:

Цитата

Вот брошу пить и поставлю ЗиЛокарб!!! Подогреватель топлива я понимаю сделан по типу самогонного аппарата, тогда не пойму как ты его вкл. и выкл. ?

"Нанокатализатор" :rolleyes: собран собственноручно за два дождливых дня. Вообще есть готовые варианты для дизельного топлива, можно найти в интернете. Но поскольку я не знал, покатит это дело или нет, а так же на доставку под заказ ушла бы целая неделя, мне оказалось проще собрать изделие самостоятельно. В итоге сэкономил 2500 рублей и получил готовое Изделие быстрее, чем из магазина. Парадокс. :) Собрано усё из металлолома, валяющегося в углах. Отрезок выхлопной трубы - эта корпус. С торцов - две кузовные шайбы. Нагревательная спираль - медная тормозная трубка. Купить пришлось только штуцера. Вуаля:

Изображение

Опасаясь расплавить пайку спирали к штуцерам при сварке, я решил собирать Изделие комбинированным способом. На сварку только прихватить точками для прочности, а все прочие промежутки потом герметизировать пайкой:

Изображение
Изображение

Из соображений коррозионной стойкости и тепловой защиты от утечки градусов через корпус внутренняя поверхность оного после пайки внешнего шва обработана эпоксидкой:

Изображение

После этого установлены торцевые шайбы с вваренными штуцерами (тоже сваркой на 3 точки) и потом усё пропаяно паяльнегом 100 Ватт по стыкам с кислотой.

Изображение
Изображение

В конце внутрь катализатора залито некоторое количество эпоксидной эмали ЭП-140, осторожно покрутить туда-сюда, чтобы ей окрасило все внутренние поверхности, исключая спираль. Разумеется, все внутренние поверхности перед сборкой должны быть зачищены и обезжирены. Остатки эмали аккуратно слить через штуцер, потом окрасить корпус снаружи. Всё. Можно наклеить этикетку "Нанокатализатор. ЦНИИТА, 1965". :rolleyes:

Изображение

Число витков спирали - 6, на мой взгляд идеально подошло. Касательно режима управления: ПТ ставим в слив печи (либо по пути к штатному штуцеру помпы, либо в "буханкин" тройник между радиатором и входом в помпу, последний вариант предпочтительнее). Печь управляется либо дистанционным краном, либо электроклапаном от "Газели" с байпасным каналом. Преимущество механического крана - в возможности плавной настройки потока через печь, в то время как электроклапан срабатывает дискретно "есть-нет".

Имея в виду, что в трубке слива из печи и в самой печи сосредоточено большое количество горячей ОЖ, её хватает после однократного включения для подогрева топлива внутри спирали в течении 4...5 минут. Потом опять включаем на 1...2 минуты, фиксируем нагрев до 36* по БК, отключаем. В случае с механическим включением, можно настроить слабый поток через печь и больше ничего не трогать. В этом случае даже автоматика управления не очень нужна. Правда, это на трассе, в городе бензин неизбежно начнёт перегреваться, так что его придётся отключать.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1730 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2020 - 18:42

Просмотр сообщенияT1974A (30 Август 2020 - 19:14) писал:

Я считаю, г-н Mayor, что эффективнее греть бензин, чем воздух. Очевидно, что для тёплого воздуха наполняемость цилиндров ниже.


Скорее всего всё так...НО. Тут главное НЕ перегреть. Летом у нас ниже 25 не падает даже ночью и т-ра ТВС на входе вполне достигать может упомянутых выше значений и без всякого подогрева. Кстати при распыливании топлива происходит его испарение что отнимает градусов у воздуха на подогрев топлива...так что некоторая компенсация тут тоже имеет место. Ну а зимой подключив подогрев я констатирую что мотор ведет себя так же прекрасно как и летом. Я доволен.
Конечно ОЗОН это не синхронник, и чтобы идти те 110 здесь хватает одной первой камеры с БД-23мм, открытой до момента разрешения на открытие второй ( что то 70-75% ). Ну а для этого просто следует педаль соответственно утопить до момента когда ощущаю рост сопротивления пружины механики привода 2й камеры. Похоже по пропускной способности это как раз соответствует чуть приоткрытым ДЗ синхронника. С ГП-3.9 пока длительно попробовать не удавалось...может и больше пойдет если дать времени и места, но на ежедневном маршруте есть участок что то в полтора км длиной, и там на одной первой успевает на ЖПС высветить 108-112....А если надо бывает ускориться - вторая подхватывает и на 130 ЖПС свистит. НО...эт оч редко. Чаще на этом участке приходится толкаться на 1й передаче...И при всем этом средний расход держится в пределах 10-11л...смотря как попадешь в пробки.На первой на ЖПС 53-54, на второй и 97 доводилось видеть. Одним словом результат меня устраивает. Не думаю что из всего ЭТОГО можно выжать что то ещё...Да и так тормозов после 90 считай нет. Только благоразумие и остается...хотя в Азербайджанском языке такого слова нет...вообще :unsure:

Антон. Если можно фотки уменьшай пожалуйста...а то пока грузится...

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Август 2020 - 18:48

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#1731 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2020 - 23:24

Я вообще то и так их уменьшаю. Делаю скрин экрана и потом сохраняю. Всё равно большие выходят. Хорошо, попробую сжимать побольше.

Цитата

Тут главное НЕ перегреть. Летом у нас ниже 25 не падает даже ночью и т-ра ТВС на входе вполне достигать может упомянутых выше значений и без всякого подогрева

Ну, да, Вам там сама мать природа помогает. :D а нам, видите ли приходится выкручиваться. В Питере и области летом бывает 2 недели дождь подряд и +12 тепла.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1732 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Август 2020 - 09:55

Просмотр сообщенияT1974A (31 Август 2020 - 00:24) писал:

Ну, да, Вам там сама мать природа помогает. :D


Природа само собой...НО. Ещё и тот факт что в одном узком диффузоре скорость потока выше чем в двух широких. И как следствие распыление топлива происходит интенсивнее. Это как раз тот самый процесс - называемый СМЕСЕОБРАЗОВАНИЕ - слово которое вызывало особое раздражение у Сержа Газелиста несколькими десятками страниц выше.

И как упомянуто чуть выше - Топливо-воздушная смесь есть облако мелких капель топлива.

Данное облако, долетая до цилиндров, сгорает лишь частично, поскольку капля горит только по поверхности, где пары бензина в смеси с воздухом образуют стехиометрический состав. Если капли слишком крупные, они за рабочий цикл не успевают сгореть полностью, догорая в выхлопной системе, либо вообще выбрасываясь в трубу.

Вооот. Несколькими страницами выше я именно ЭТО упоминал... Не загоревшееся топливо вылетает таки в трубу не проделав своей работы...и при этом свечи исхитряются иметь приличный вид, потому что то что таки загорелось - имело приличествующий стехиометрический состав...и даже не подожженным топливом ещё и помыться могло.

И именно поэтому осн задачей топливной аппаратуры и является создавать такую ТВС, чтобы в ней содержалось минимальное количество крупных капель не желающих загораться и текущих по стенкам . И именно с этой целью и создаются условия для образования высокоскоростных потоков в коих смесеобразование более интенсивное и как результат дробление топлива на более мелкие капли - что способствует более полному сгоранию и минимуму выброса расходуемого горючего в трубу.
И именно с этой целью в карбах стали появляться последовательно работающие камеры и отдельные смесительные камеры для холостого хода. Только так решается парадоксальный вопрос обеспечить высокую скорость потока при условии его малого расходования на самых часто используемых режимах частичных нагрузок.

В моем случае с ОЗОНом , в условиях достаточно высокой скорости потока капли скорее всего получаются ощутимо более мелкие и именно благодаря этому не особо возникает потребности городить дополнительных мер по получению ещё более удобоваримой ТВС....

Сообщение отредактировал Mayor: 31 Август 2020 - 09:55

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#1733 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Август 2020 - 12:05

Да это то понятно. Потому в случае с К-89 подогрев и дал такой эффект, что аж 3 литра на сотню в минус ушло. В Вашем случае расход если и упадёт, то не сильно, особенно принимая во внимание жаркий климат - вообще не упадёт. Кстати, К-89 в +35 тоже думаю имел бы куда более скромный аппетит по озвученной причине. Тем не менее, для наших условий проблема качества распыления оказалась решена так сказать, с другой стороны. :) Осталось протестировать сие при температурах +2...+6 в дождь, когда обмерзание обычно начинается и убедица что и эта проблема при горячем бензине отступает. Ту би, разумеется, континюэд. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1734 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 10:10

Просмотр сообщенияT1974A (31 Август 2020 - 13:05) писал:

В Вашем случае расход если и упадёт, то не сильно, особенно принимая во внимание жаркий климат - вообще не упадёт.
Во во...Врядли ниже того что уже имеет место ему упасть. А может ещё и закапризничать из за перегрева и излишней испаряемости с коей кому то ещё и приходится бороться ... А с похолоданием вполне хватает подогрева воздуха. Причем не столько чтобы улучшить испаряемость при распыливании...сколь уменьшить риск оледенения, который тем выше , чем выше перепад разрежений. А с теми скоростями потока, которые развиваются в узких диффузорах ЭТО как раз более выражено. И с К-88 и низкими скоростями потока эта проблема будет не столь явно выпирать...ну разве только если на ХХ при дросселировании в щелях ДЗ.

Просмотр сообщенияT1974A (31 Август 2020 - 13:05) писал:

проблема качества распыления оказалась решена так сказать, с другой стороны. :)


Совершенно верно. И это решение куда лучше чем скажем знаменитые гомогенизаторы турбулизаторы и пр. Помочь распыливанию они реально могут , и при наличии проблем с распыливанием выливающихся в перекорм, их применение ощутимо сказывается на понижении расхода до адекватных норм. НО. Устройства эти вносят сопротивление в впускной тракт и все ухищрения по увеличению пропускной способности карба становятся напрасными. Ну а подогрев в данном случае делает то же самое ( повышение качества распыливания)... и при этом не вносит помех в тракте впуска.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Сентябрь 2020 - 10:11

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#1735 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 221
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 19:36

Адиль, то есть, чем уже диффузор ,тем выше скорость потока воздуха и тем лучше распыление топлива. Получается, что наши синхронники обречены на неэффективное смесеобразование на родных моторах?

Сообщение отредактировал Ёжик: 01 Сентябрь 2020 - 19:38


#1736 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 13:41

Именно что на родных. Если на воздушном фильтре есть подогрев воздуха, ситуацию это по указанным причинам некоторым образом исправляет. Во всяком случае товарищ Serggazelle говорил о расходе что то порядка 12...13 литров, но это 402-й мотор с подогревом в воздушном фильтре, видимо. У нас то его нетю, плюс переходник высокий, вот и получалось "недосмесеобразование".

Тем не менее, я прошу пардону, но зилокарб с ПТ де факто догнал "Озон" по экономичности. :) А будучи дооборудован упомянутым клапаном ЭПХХ, может дотянуться и до 10,5 литров. Теоретически. :rolleyes:

Между тем, всё давно украдено до нас, только незаслуженно забыто:

Изображение

Изображение

Оказывается, если пропускать бензин, подогретый до 36,7* (собственно именно это значение у меня и было установлено в качестве наиболее эффективного) через опилки из смеси неких металлов (кадмий, марганец, олово, молибден и ещё что то, не помню обозначения) следует ещё одно повышение мощности при снижении расхода за счёт образования неких "лиганд" между молекулами бензина и указанных металлов. Но тут я пас. Это уже химея, мать ети, валетность, моль вещества, мне куда сильнее запомнилась учительница в школе. Ей было лет 28, то-есть то что надо, когда тебе 16, :rolleyes: у неё была отличная фигура и когда она поворачивалась к доске, я ни о каких лигандах думать уже не мог, так что дальше вы уж сами как нибудь. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1737 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 221
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 14:29

Учитель нанесла моральную травму.)))

#1738 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 270
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 15:36

Да лан. По сей день приятно вспомнить. :rolleyes: Но химею я не знаю. :D

ЗЫ: вот, собственно, вообще схема подачи паров бензина в двигатель минуя процесс карбюрации:

Изображение

Сообщение отредактировал T1974A: 02 Сентябрь 2020 - 15:45

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#1739 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 237
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Сентябрь 2020 - 08:41

Просмотр сообщенияT1974A (02 Сентябрь 2020 - 16:36) писал:

химею я не знаю.

Изображение


Ага...Все мои познания тут сводятся к тому что полагается спирт приливать к воде ( а не наоборот) ...и употреблять только после охлаждения :rolleyes:

Ну и ещё были омагничиватели топлива, озонаторы... пирамиды итп приблуды... Я в молодости напробовался... Хорошо ещё руки не дошли магнетрон в впускной коллектор втюхать :unsure:

Меня сейчас больше занимает вопрос втюхивания подвернувшейся самопальной задней выхлопной трубы :rolleyes: ...и я его думаю.

Просмотр сообщенияЁжик (01 Сентябрь 2020 - 20:36) писал:

синхронники обречены на неэффективное смесеобразование на родных моторах?


Да.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#1740 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 221
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Сентябрь 2020 - 10:51

И что же обратно на 126н или 151с переходить???
А я столько времени потратил на доработку синхронника.

  • (103 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей