Форумы на www.gaz21.ru: 402 двигатель — какие перспективы - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

402 двигатель — какие перспективы Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Den Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 21 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Ханты-Мансийск, Ханты-Мансийский АО / Югра, Тюменская область
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:ГА3-21 (1960 г.в.), ГАЗ-21 Л (1964 г.в.)
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Апрель 2005 - 12:17

Итак, стоит на моей ласточке двигатель от ГАЗ-24 с соответствующей ему четырехступенчатой коробкой передач. Агрегат имеет длинный ряд цифр маркировки, но начинается (этот ряд) с цифр 2410.

Как пояснили знающие (как они говорят) люди, двигатель этот так и называется ГАЗ-24, и ничем, кроме завода изготовителя, не отличается от движка ЗМЗ-402. Вот.

Хочу обратиться к собратьям по счастью или несчастью, уж и не знаю, с просьбой помочь советом такого рода.

Считается, что движок этот живуч и вынослив. Но на мой взгляд, не хватает ему мощности, особенно при затяжном подъеме.

Что сделать, как его проабгрейдить?

И шумит собака… сильно!
Хочу родное радио, но кто ж его продаст!

#2 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Апрель 2005 - 12:37

Похоже (судя по маркировке), это мотор так называемой переходной модели с 24Д на 402. Такие появились в 1985 году (кстати, в конце маркировки могла стоять цифра 85 или 86, обозначая год выпуска) и имели практически все признаки 402-го, за исключением разве карба К-151 и воздушного фильтра к нему. На этих все ещё присуствовал карб К-126Г или ГМ с фильтром старого типа, а также не имелось системы рециркуляции выхлопных газов и подогрева воздуха на впуске.

Но вот завод-изготовитель ЗМЗ. Он всегда им был. Разве только с началом производства 3М3-24, когда ЗМЗ-21 передали на УАЗ, то появился ещё и УМЗ, выпускавший моторы для УАЗов. А больше никто этих моторов не производил.

Ну а что касается того, что чего от него ждать. То в первую очередь это зависит от пробега после последней переборки (если таковая была), ну и косвенно некоторую информацию может дать диагностика шума, расхода масла, дымление, осевой люфт коленвала итп.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#3 Пользователь офлайн   Den Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 21 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Ханты-Мансийск, Ханты-Мансийский АО / Югра, Тюменская область
  • Настоящее имя:Денис
  • Автомобиль:ГА3-21 (1960 г.в.), ГАЗ-21 Л (1964 г.в.)
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Апрель 2005 - 13:03

Что качается карба, - он у мня жигулевский от 5 или 7-ки, не знаю.
Воздушный фильтр тоже.
Маслянный фильтр новый - через переходник поставлен.
А вод стартер УАЗовский.

Вопрос в чем - стоит ли с этим движком убиваться ремонтировать или смысла нет и принципиально лучше он не станет.
А денег немного - эт если у кого есть желание порекомендовать новый 406 инжекторный с BOSHевскимии наворотами

#4 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Апрель 2005 - 13:24

Если двигатель дышит на ладан, но не имеет глобальных дефектов, как-то: уплывание постелей под коренные вкладыши, сквозной коррозии блока, кривизны коленвала итп — то очень возможно, что замена ЦПГ и распредвала, а так же притирка- замена клапанов вернёт ему компрессию и мощность, прошлифовка коленвала и замена вкладышей — давление масла, замена уплотнений ликвидирует расход масла.

Ну а если стоит вопрос замены в сборе, то взамен 21-го мотора без особых проблем встал бы УМЗ-421. Но стоит уже 24-ка. А это возможно, что переделаны крепления на поперечине и используется 24-я же КПП. Тут с установкой моторов УМЗ возникнут вопросы. Поэтому — опять же 402.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#5 Пользователь офлайн   VOV21 Иконка

  • Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 478
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21С 1969 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Апрель 2005 - 17:31

Когда я купил свою 21-ю, в ней стоял движок 2401 с коробкой 24. Крепления на балке такие же как и под 21-й, только картер был переварен под нашу балку. У меня он дышал на ладан, но на нем я ещё проездил два года, и даже съездил в Одессу. На подъемах по трассе чувствовалось, что двигатель еле тянет, наверх выходил на 3-й передаче. Когда стал вопрос о ремонте, пошел по пути 402 движка. Купил у знакомого на автобазе откапиталенный 402 (блок с головкой, помпой и всеми не ремонтными комплектующими) за 916 грн.=175$. Переставил на него всё навесное, тотже переваренный картер, и 24-й коллектор. Карбюратор оставил К-126ГМ. Всё стало как родное. Только крепление воздушного фильтра пришлось удлинять, мешало другое расположение термостата. Теперь катаюсь и радуюсь. Опять же по той трассе ехал, так на прямой передаче и полностью груженый, идет на подъем с увеличением скорости (кто знает трассу Киев-Одесса, видели эти подъемы). До Евпатории(840 км) доехал за 12 часов, и расход оказался 11.5 литров. Кроме помпы, к 402 всё подходит от 24-го. Рад если помог.

#6 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Январь 2006 - 18:51

Вопрос безусловно непраздный. Как, особо не выёживаясь, повысить мощность двигателя? Вообще, если так не устраивает родной двигатель, ставьте 406 инжектор… ах, да… деньги… Проблема только в том, что любой тюнинг существующего мотора — это тоже деньги. Причём, ещё не известно, что дешевле… Направления:

1. Установка нагнетателя.
Крутой наворот, решает все проблемы, сокращает ресурс движка примерно на 15%, доступно для самостаятельного монтажа, стоит, правда, 400 долларов в состоянии б/у…

2. Расточка цилиндров.
Менее круто, решает проблемы, начинает жрать бензин, существенной потери ресурса вроде не даёт, потому как менее круто, нагрузки ниже. Самому не сделать, если ты не автослесарь.

3. Фрезеровка ГБЦ.
Решает проблемы. Бессмысленна в сочетании с п.2, повышает степень сжатия, можно будет на АЗС лить А-98 (все обалдевают), которого жрёт чуть меньше, но в пересчёте на разницу в цене относительно А-76 расходы будут обалденно высокие.

4. Прочее.
Сюда относим изменения фаз газораспределения (экзотические распредвалы), тюнинг системы зажигания, плазменно-форкамерные свечи и закись азота. Без комментариев.

Комбинация всего перечисленного превращает ГАЗ-21 в самолёт без ограничений максимальной скорости (точнее, она превысит конструктивные возможности авто) при мощности двигателя порядка 150 л.с. (зависит от исходной), ресурсом в пределах 200 тыс. км. и текущими расходами на содержание на уровне иномарки бизнес-класса.

5. Вывод: дешёвые методы реального "лошадиного апгрейда" ДВС на сегодня отсутствуют. По-любому придётся лезть в двигатель, делать что-то на заказ и т.д. и т.п.

Так что… прямо не знаю, что и посоветовать. Видимо, пока лучше ограничить амбиции и попытаться просто привести двигатель в порядок. Глядишь, и потащит…
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#7 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Январь 2006 - 19:00

Можно поставить коробку от 24 а в мост главную пару 4.1 И получится что 3-я что-то вроде прямой а 4 повышающая по отношению к родной коробке и пары 4.5

А я вам скажу вот что.

Как-то от нечего делать мы воткнули в старый ржавый кузов жигулей 417 мотор (поезжанный уже нехило) вместе с коробкой и сцеплением. Конечно пришлось поработать кувалдой и болгаркой, чтобы разместить агрегаты в кузове. Мотор поставили без подушек, просто проложив резину от камеры и стянули болтом. Капот не закрывался - вырезали в нем дыру. Короче агрегат получился еще-тот, жалко прожил всего неделю потому что развалился. так вот разгонялся он не в меру быстро - кузов-т овсеит всего ничего, аж вдавливало в сиденье, колеса в юз стоит газу дать на 2 и 3 передачах (коробка от 24).

Так вот под капот волги можно воткнуть и 8-цилиндровый мотор. Но вот цена.

Короче надо доводить до ума родной мотор и не пытатся взять звезд с неба.

А насчет наддува - пробовал, ничего не вышло.

Это обычная мечта у тех кто недавно приобрел 21-ю, сделать из нее суперкар, причем по цене запорожца а такого не бывает.

#8 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Январь 2006 - 22:44

Были ипподромные Москвичи похожие в свободном классе - кузов с подвесками от 412-го, двигатель с коробкой - 24-й. Двигатель, естественно, донельзя форсированный. Летали они вроде дай боже :)

#9 Пользователь офлайн   Novator Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 486
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл

Отправлено 27 Январь 2006 - 22:57

Цитата

21-ый блок с 24-ой головой+24-ая коробка, более шустрая главная пара в мосту
Ну, это ж и есть моя комплектация ГАЗ-21, доволен ею несказанно, могу утверждать, что машина проявляет себя просто в другом классе. По крайней мере, гнаться за ней на классике по трассе практически бесполезно… :D

Цитата

И никакие ухищрения с передаточными числами в коробках и мостах не позволят Вам даже близко подойти к этому значению. Только наддув! АднозначнА!
Все это, разумеется, но почему именно — однозначно наддув? Ведь это один из самых дорогих и энергоемких способов форсировки двигателя и к тому же совершенно неподходящий под исходный базис нашего ЗМЗ.

Собственно в чем вообще проблема-то? Ведь 1 МПа развиваемого давления в такте сжатия можно свободно получить и без аппаратного наддува, и иметь при этом не менее 120-ти гарантированных л/с на родном движке! А более уже так и совсем не нужно, потому как запас механической прочности мотора все-таки реально ограничен. Поэтому, наддув в абсолютно любом варианте нам не треба.

Цитата

Только гемор да потеря аутентичности и ничего больше
Под таким соусом как - потеря аутентичности, можно на корню похерить любые конструктивные начинания и в результате всегда иметь только то, что имеем...

Если б мне сейчас предложили даже за приличные деньги вернуться на родную трансмиссию, я бы грубо послал на ***.

Цитата

Незачем портить хорошую вещь". Так я и отвалил ни с чем
Ни с того по всему видать начал...

#10 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Январь 2006 - 20:44

shljach:

Цитата

...но почему именно - однозначно наддув? Ведь это один из самых дорогих и энергоемких способов форсировки двигателя и к тому же совершенно...

Прямого ответа на прямо заданный вопрос, заметьте, не последовало... Видимо, Вы думаете "о секундах свысока"... <_<
shljach:

Цитата

Если б мне сейчас предложили даже за приличные деньги вернуться на родную трансмиссию, я бы грубо послал на ***.

Такое желание всегда возникает, когда выясняется, что получены неадекватные затраченным усилиям результаты. Труда жалко... Впрочем, каждый делает машину "под себя", флаг в руки. Только не следует своё мнение представлять, как истину в последней инстанции. Пусть все пользователи знают как о плюсах того или иного подхода, так и о минусах. :rolleyes:
Saab:

Цитата

Можно ещё вставить двигатель V8...

Вот это, при всём моём уважении, сомнительный ход. "Восьмёрка" слишком тяжела сама по себе, при торможении машина будет сильно "клевать" носом, в противовес придётся ставить под багажник чугунную плиту (на Газ-23, кажется, в своё время было сделано именно так) и серьёзно усиливать подвеску. Короче, пол-машины переделывать. После чего выяснится, что ваш "болид" отказываются регистрировать в ГАИ, потому что существует директива НАМИ не допускающая установки в автомобили такого класса восьмицилиндровых двигателей. "Шестёрку" можно вставить, а "восьмёрку" уже нет. Вот это как раз тот случай, когда НАМИ с его директивами захочется "грубо послать на ***"... :rolleyes:
В то-же время, тем, кому неймётся, можно выйти из положения и не надо ничего изобретать. Всё уже придумано до нас. Под капот Газ-21 запросто встаёт ДВС V6 от MB 123...128. Паспортный ресурс этих двигателей составляет 1 лимон километров, в связи с чем многие из них находятся еще в весьма приличном состоянии и стоят весьма дёшево. Особенно в самой Германии.... Если не ошибаюся, у Мрамора там то-ли знакомые, то-ли родственники, отпишитесь - может и подсуетятся... :D :D :D . Когда я был в Анкаре (Турция), там такой "мерс" в оччень приличном состоянии стоит всего 500 долларов! Что уж говорить о двигателе! Но уж коль скоро и на Солце бывают пятна, оговоримся: любые запчасти на это дело нынче возятся только под заказ из Германии, что собственно и объясняет такую дешевизну этих машин... Разве что на разборках чего найдёшь....О как... :rolleyes:

Сообщение отредактировал T1974A: 28 Январь 2006 - 21:35

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#11 Пользователь офлайн   Novator Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 486
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл

Отправлено 28 Январь 2006 - 22:17

Чего насупился то? Волга ведь — машина не для «дрега», и ей малое время разгона до 100-ни совсем необязательно, а вот под гору она должны выбегать также непринужденно как и с горы, и вообще не испытывать на себя значимых ездовых нагрузок, что вполне успешно и достигается на родном моторе без какой либо измененной внешней комплектации. И вообще, равномерно усиленный крутящий момент двигателя гораздо лучше - повышенной мощности, достигаемой лишь на высоких значениях частот вращения вала.

Цитата

Всё уже придумано до нас. Под капот Газ-21 запросто встаёт ДВС V6 от MB 123...128.
Увы, ход не интеллектуальный, т.е. при таких подходах гораздо проще сменить машину и не париться…

И заметьте, что наличие средств людей все дальше заталкивает в обывательскую пещеру, потому как не нужно мыслить, можно только тратиться…

#12 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Январь 2006 - 23:43

shljach

Цитата

Увы, ход не интеллектуальный, т.е. при таких подходах гораздо проще сменить машину и не париться...

Я заметил-бы только два момента здесь:
1. Ход нормальный. Ибо приводит не к половинчатым решениям (заметьте, что повышение степени сжатия за счёт 24-ГБЦ весьма ухудшает тягу на низах (но это уж кому как удобно) и всё дальше в том-же духе, причём кое-кто сам выше признал, что 2-я передача в новопоставленной КПП-24 его не устраивает), а к полноценному приросту технических характеристик авто. КПД такого рестайлинга, если угодно, максимальный, а деньгами не на много дороже, чем менять мосты-коробки-головки.
Заметьте, что я при этом никого ни за что не агитировал и у меня лично Волга-21 находится в родной комплектации, менять я в ней ничего из агрегатов не хочу, разве только если рак на горе свистнет, да двигатель от чего-нибудь крякнет...
2. Фраза "Проще сменить машину и не париться" некорректна на этом сайте. Хотя мы признаём, что формальная замена двигателя требует куда меньшей квалификации, чем хороший тюнинг существующего. Мы-то с этим и не спорим. Просто тут товарищ поднял вопрос денег, так вот: львиная доля операций по тюнингу двигателя, позволяющих получить мало-мальски совместимые его характеристики должна выполняться профессионалами, поскольку связана с доработкой деталей, а берут они за это прилично. Сегодня тупо проще вкрячить V6 MB128, чем доводить существующий двигатель. Причём результатом этой "доводки" как правило является специфичность на переходных режимах и вырастающий расход горючего. С позиций базового ЗМЗ-402 - всё безмерно круто. В то-же врямя, V6 MB128 его всёравно порвёт, при том, что стоить будет раза в два дешевле. Смысла нет.

P.S.: Двадцать-первая Волга тихо свистящая по шоссе 100 при 4-х пассажирах в салоне с "родным" двигателем 45-летней давности оставляет этих пассажиров в полнейшем отпаде. С двиглом от мерса такого не произойдёт, разгонись ты хоть до 150.... Психология... ;)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#13 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Январь 2006 - 00:03

Я короче вот что придумал - вполне "бюджетно" и реально.

Мотор ЗМЗ-409, коробка от волги 3110 а задний мост от УАЗ-3160 и получится вполне современная машинка по ездовым качествам.

Почему:

ЗМЗ-409 - самый мощьный отечественный мотор с нормальной тягой на низах и 155лс на 5000 об.мин, 143 на 4400.

коробка от 3110 - стыкуется с этим мотором, 5 передач.

Задний мост от 3160 хорош тем, что на него можно без проблем повесить наши родные рессоры, ну и сама конструкция - спайсер, пара 4.1 или 4.6 кому что нравится. И картер моста меньше чем тот же волговский мост.

Тогда и разгон до сотни менее чем за 15 секунд обеспечен. Так как уаз-3160 разгоняется до сотни за 16 секунд!

#14 Пользователь офлайн   Novator Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 486
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл

Отправлено 29 Январь 2006 - 17:23

Цитата

заметьте, что повышение степени сжатия за счёт 24-ГБЦ весьма ухудшает тягу на низах
Хотелось бы еще знать, из каких именно источников получена такая информация? А, видимо речь идет о 93-тьем бензине? Тогда могу сразу заявить, что предельно наукоемко тюнингованный мотор на таком топливе нормально вообще не едет…

На моем родном движке максимально возможная - геометрическая форсировка головки, привела только к увеличению тяги именно на низком топливе, хотя бы потому, что машина даже взбрыкивает при трогание с места, и масса кузова субъективно уменьшилась до «москвичевской». Поэтому, уж кому бы, два только не мне такие страшилки рассказывать. Кроме того, могу отметить повышенную стабильность и мощность крутящего момента во всем диапазоне нагрузок - очень схожую с электроприводом - по тяговым характеристикам на малых частотах. А 2-я передача, кстати, мной была забракована именно из-за слишком низкого передаточного числа, потому на практике оказалось гораздо удобнее втыкать сразу 3-тью, чем жевать сопли на 2-й, непонятно зачем…

Цитата

Заметьте, что я при этом никого ни за что не агитировал и у меня лично Волга-21 находится в родной комплектации, менять я в ней ничего из агрегатов не хочу, разве только если рак на горе свистнет, да двигатель от чего-нибудь крякнет…
Увы, это всего лишь ваша ментальность, но не техническое обоснование выбора, большинство участников данного форума имеют те же обыкновенные признаки — потребителя-«коллекционера», и чисто психологически не способны что-либо радикально менять, и это особенность даже не образования, а именно потребительского менталитета.

Цитата

Хотя мы признаём, что формальная замена двигателя требует куда меньшей квалификации, чем хороший тюнинг существующего.
Дополнительная технологическая практика - как образовательный процесс, думаю, никому не помешает, если люди в действительности не настолько инфантильны… А когда судьба или КАРМА средствами обеспечивает сполна, - все выглядит именно так!

Цитата

Задний мост от 3160 хорош тем, что на него можно без проблем повесить наши родные рессоры
А я в свое время не роптал, хладнокровно срезал штатные 24-тые подушки и вместо них приваривал самодельные — узкие. А в целом идея верная, от 21-вой трансмиссии просто необходимо однозначно уходить — как от малоэффективной и в целом неудобной.

#15 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 612
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Январь 2006 - 18:26

Просмотр сообщенияshljach (29.1.2006, 14:23) писал:

Увы, это всего лишь ваша ментальность, но не техническое обоснование выбора, большинство участников данного форума имеют те же обыкновенные признаки - потребителя - "коллекционера", и чисто психологически не способны что-либо радикально менять, и это особенность даже не образования, а именно потребительского менталитета.


Не могу говорить за большинство участников форума, кто способен а кто не способен что либо менять в машине в силу, как вы выразились, потребительского менталитета и признаков "коллекционера". Скажу про себя. :) Я не хочу заниматься улучшайзингом потому, что считаю что машина должна остаться в оригинале. А для езды и гонок и т.д. и т.п. имею современное хорошее авто и мне нет необходимости трахаться решая какие-то технические задачи дабы улучшить динамику с 30 сек. до сотни до 25 :D Я не армянский пионер, который воздвиг себе трудности купив Газ-21 и теперь успешно их преодолевает занимаясь повышайзингом, улучшайзингом, тюнингом этого Газ-21.

С уважением.
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#16 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 510
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ГАЗ-24-02 1989 года, итальянка
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Январь 2006 - 19:18

To T1974A
День добрый, ты тут про меня упоминал. Вот он я тут.
В предыдущих постах ты ссылался на "директиву НАМИ", позволяющую или не позволяющую что то менять в 21-й Волге. Очень бы хотелось бы познакомится с этим документом. И я думаю не одному мне. А то мы тут чего то придумываем и то заменить и это поставить, а нужно же все таки и знать что официально можно, а что нельзя.
Насколько мне известно в 21-ю Волгу допускается установка только двигателя - разработанного на основе родного. В данном случае это 402 мотор. Все остальное регистрируется через 500 зеленых рублей знакомому менту (нужно его еще иметь), а может и не 500, но вообщем не просто так.

Относительно Германии. Если нужно, то лучше обратится к профессиональным перегонщикам, которые лучше понимают в двигателях, чем мои родственники. Ну конечно придется растаможить сей продукт за немерено денег, заплатить за доставку и все прочее (агрегат то номерной, в посылочке не вышлешь) и пожалуйста Вам. То есть дешево это только в Германии. А мы то с Вами в России живем. То есть "дешевых помидоров" обещать нельзя.

Относительно разгона до сотни.
ГАЗ-21 разгоняется до 100 км/ч за 34 секунды (источник "За Рулем" 1982 год Коллекция)
ГАЗ-24 за 22 секунды (источник справочник НИИАТ издание 8)
Только факты господа.

Соответственно имея 402 двигатель, 24-ю трансмиссию, 24-й задний мост получаем те же секунды, что и ГАЗ-24!!!

Сообщение отредактировал Мрамор: 29 Январь 2006 - 19:25

Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#17 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Январь 2006 - 00:12

И диски на 14 с 24 резиной. Ужас.

#18 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Иконки сообщения  Отправлено 30 Январь 2006 - 15:23

Шмель:

Цитата

Не могу говорить за большинство участников форума, кто способен а кто не способен что либо менять в машине в силу, как вы выразились, потребительского менталитета и признаков "коллекционера". Скажу про себя. Я не хочу заниматься улучшайзингом потому, что считаю что машина должна остаться в оригинале. А для езды и гонок и т.д. и т.п. имею современное хорошее авто и мне нет необходимости трахаться решая какие-то технические задачи дабы улучшить динамику с 30 сек. до сотни до 25 Я не армянский пионер, который воздвиг себе трудности купив Газ-21 и теперь успешно их преодолевает занимаясь повышайзингом, улучшайзингом, тюнингом этого Газ-21.

ТОВАРИЩ Шмель! +5!
Мрамор:

Цитата

...В предыдущих постах ты ссылался на "директиву НАМИ",...

Поясняю: некоторое время назад на почве Газ-21 я зацепился с одним товарищем (я вообще, через эту Волгу приобрёл массу полезных знакомств) который делает следующий бизнес. Берёт старое ведро, делает из него новое ведро и продаёт втридорога. Речь, конечно не о 21-х Волгах, ибо такие слова к этим авто неприменимы ни при каких обстоятельствах. Так вот, в качестве машины "для души" у этого товарища Газ-2401, которую он делает для себя. И вот ему тоже неймётся и он хочет ставить туда мощный двигатель V6. Когда я спросил: "а почему не V8?", он мне пожаловался вот на такое постановление. Где оно опубликовано и под каким номером, к сожалению сказать не могу.
Мрамор:

Цитата

ГАЗ-21 разгоняется до 100 км/ч за 34 секунды

Думаю, это зависит от модификации двигателя каждого конкретного автомобиля. Цифра 30 сек. мной взята не с потолка. На собственной машине замеряли. По паспорту при этом - 32сек.
Мрамор:

Цитата

Относительно Германии....мои родственники.

Так это-ж барбамбия! Кэргуду! Щьютка... :D
Мрамор:

Цитата

Чем диаметр колеса больше тем большая достигается максимальная скорость.

И ниже динамика разгона.
shljach: ...когда судьба или КАРМА средствами обеспечивает сполна...
Очень интересное наблюдение... +1! Боюсь, что все вопли о том, что человек, де, сам кузнец своего счастья весьма относительны.... Слишком много обратных примеров.
PNV: Все, здесь собравшиеся, гребут против течения....
Господи, что, и я тоже??? :blink:
PNV: ...а уважаемый Shljach - против-против течения
+1.
PNV: ...А 3-х ступка мне не понравилась. 1-тракторная только тронулся переключайся. 2-очень близко к 1 но много, чтоб с неё трогаться...
Нет, ну вот ведь контрреволюция какая, а? И это после того, что "здесь все гребут против течения"! Как Вам?! Между тем, на бездорожье эта нелюбимая 1-я обеспечивает прекрасную тягу и проходимость! Ведь общеизвестно, что там, где ваши любимые "жигули" (с которыми присутствующие повадились почему-то постоянно сравнивать Газ-21, что само по себе оскорбительно, ибо классы разные :angry: ) насмерть "засядут", 21-я всёравно проедет. При этом пассажиры даже могут не утруждаться выходить из салона. Это-ли не расширяет возможности авто?
На ровном месте в городе я сам часто трогаюсь со второй. При этом с 0 до 60 разгон не уступает остальным участникам движения и про "летающие горшки" я тут с удивлением только что услышал... Cовершенно непонятно, что за проблемы. ТОВАРИЩ Saab, но-пасаран!
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#19 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 510
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ГАЗ-24-02 1989 года, итальянка
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Январь 2006 - 16:05

Подозреваю, что меня сейчас просто размажут. :D

Просто пользуюсь двумя машинами и поэтому могу сравнить проходимость на собственном повседневном опыте. На 10-ке паркуюсь в снегу спокойно, а Волга требует 2-3 заездов. Конечно выходить из машины не приходится, но буксует только Волга почему то.
И там и там стоит фирменная шипованная резина.

Объяснение простое. На переднеприводных основной вес приходится на ведущие колеса.
На заднеприводных основной вес задним колесам приходится толкать перед собой или тянуть - если двигаться задним ходом.

Вообщем не ругайте - просто поделился как у меня это сейчас.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#20 Пользователь офлайн   ManCar Иконка

  • Верховный шаман с бубном :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 838
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Харьков
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л янв.1964г.
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Январь 2006 - 16:43

:D Масляный Вы Наш! :D Мазать не будем! :) — хлеб закончился :P

Насчет зимы ничего не скажу — не ездил. Насчет прочих времен года — есть у меня перед дачей 6 км проселка такого, что нет слов — одни выражения. В общем, по-японски ТоЯма ТоКанава, а есчо подъемчик нехиленький на нем же. Так вот тянет Ласточка и не жалуется. Единственный случай, когда (особенно после ливня) приходится сигналить жигулям и иномаркам, шоб валили с дороги, а то у меня и на минимальных оборотах машинка норовит их догнать и подтолкнуть. :blink: вот такие мы нетерпеливые ;)

P.S. Может оттого, что вы две машины сразу используете - не можете перейти от особенностей B) вождения переднеприводной к особенностям заднеприводной машины?
Алексей и М-21Л 1964/2003
www.M-21Lastochka.narod.ru

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей