[Mayor]

T1974A (18 Март 2020 - 11:45) писал:

В рассматриваемом варианте даже замеры все в допуске несмотря на тонкий провод.

Ну Хвала Всевышнему. Можно не морочиться.

T1974A (18 Март 2020 - 11:45) писал:

Маyor:
Ясно. Посмотрим что будет при работающем моторе,

Если под рукой есть что то типа гелевого АКБ хотя бы на пару - тройку Ач - попробуй. ЭТО должно сработать...да и по габаритам всё поменьше чем кондер в 30 тыс.

[Shurick422]

mihelson (18 Март 2020 - 10:28) писал:

Антон! Так можно заняться поиском идеального звука и Волгу вообще забросить. Это очень заразно)))

Браво! Подписываюсь под каждым словом!

[салгир]

mihelson (18 Март 2020 - 12:28) писал:

Это очень заразно)))

Это, скорее бессмысленно, есть плохой и хороший звук, а на сколько он хороший зависит, всякий раз от настроения.

[T1974A]

Цитата

есть плохой и хороший звук, а на сколько он хороший зависит, всякий раз от настроения

и от уровня конкретной записи, потому что музон качаешь с интернета, всюду качество разное. Где то частоты сильнее прорисованы, где то слабее.

Mayor:

Цитата

Ну Хвала Всевышнему. Можно не морочиться.

Но конденсатор то лежит. хороший конденсатор.

Цитата

Если под рукой есть что то типа гелевого АКБ хотя бы на пару - тройку Ач - попробуй. ЭТО должно сработать...да и по габаритам всё поменьше чем кондер в 30 тыс.

Кондёр запросто поместится над задней аркой за обшивкой багажника, там места навалом и усь там рядом. Меня более теория безбагоит, чтоб зря не возиться. Этот кондёр с АКБ по запасу энергии и близко не стоит. И если для гашения колебаний в питании ЗА диодом Шоттки его есть смысл применять, то для компенсации "ударных" просадок во всей бортовой системе на фоне наличия АКБ - вряд ли. Я просто резонансных явлений боюсь именно по причине реакций реле-регулятора древней транзисторной конструкции. Бас вваливает, скачок тока -8 Ампер, напряжение падает, скажем, с 14,5 до 14,2 вольта, РР срабатывает, чтобы скомпенсировать "яму", повышая напряжение до 14,6, в этот момент ток на бас прекращается и эта напруга оказывается излишней. При некотором стечении обстоятельств эти качели электрические могут раскачаться так, что начнёт выходить из строя бортовое оборудование. Я вот этого боюсь. В норме то бортовая сеть потребляет относительно стабильные токи, а тут с частотой 1 Гц постоянные возмущения.

Что думаете?

mihelson:

Цитата

Антон! Так можно заняться поиском идеального звука и Волгу вообще забросить. Это очень заразно)))

У меня ещё рулевое стоит под замену и вообще есть чем заняться как всегда. Звук уже что надо, осталось не спалить реле-регулятор, например.

Сообщение отредактировал T1974A: 18 Март 2020 - 12:42

[Mayor]

T1974A (18 Март 2020 - 13:37) писал:

и от уровня конкретной записи, потому что музон качаешь с интернета, всюду качество разное. Где то частоты сильнее прорисованы, где то слабее.

Mayor:
Но конденсатор то лежит. хороший конденсатор.



Бас вваливает, скачок тока -8 Ампер, напряжение падает, скажем, с 14,5 до 14,2 вольта, РР срабатывает, чтобы скомпенсировать "яму", повышая напряжение до 14,6, в этот момент ток на бас прекращается и эта напруга оказывается излишней. При некотором стечении обстоятельств эти качели электрические могут раскачаться так, что начнёт выходить из строя бортовое оборудование. Я вот этого боюсь. В норме то бортовая сеть потребляет относительно стабильные токи, а тут с частотой 1 Гц постоянные возмущения.

Что думаете?

Думаю что РР тут и не успевает срабатывать. Постоянная времени в его цепи управления на такие кратковременные набросы отреагировать не позволит...и возникновения качелей и резонанса тут нет. Тут тупо происходит просадка от кратковременного импульса нагрузки которые этот РР и не успевает скомпенсировать...И даже не столько он сам...сколько сам генератор даже если РР и сработав набрасывает ток возбуждения, не успевает возбудившись выдать соотв напруги.

А вот наличие некоей емкости ( то ли кондера то ли АКБ) способно ситуацию улучшить. И чем резче этот источник способен отдавать ток, тем меньше будет забирание энергии от борт сети. В этом плане думаю конденсатор лучше. Ну а емкость в 100 000 что на фото - эт серьёзная заявка. Ну и его действительно следует подключить в непосредственной близости к усилителю дабы поиметь минимальное сопротивление от него к усилителю и некое сопротивление некоего провода от борт сети, который внесет сопротивление в постоянную времени и сгладит толчки потребления от борт сети. Ну и диод обязательно - чтобы не подпитывалась от кондера борт сеть в обратном направлении. ЭТО всё теория. А сколь это будет эффективно на практике - покажет амперметр - точнее степень его реакции на басы. Теоретически она должна как минимум заметно уменьшиться. На всяк случай и с неким АКБ тоже попробуй....Интересно.

[T1974A]

Ясно, спасибо.

[yura]

Кондер по сути своей предназначен для того чтобы звук(бас) не просаживался.
Скачки амперметра он не устранит ). Проверено на себе .
Стоит кондер - но стрелка амрерметра все равно танцует в такт басам )

[T1974A]

Во-о-отттт..... Если кондёр стоит на входе питания уся, (кстати, какого он номинала? ) то он подпитывает усь при ударах в случае если пропускная способность кабеля питания, которую мы тут обсуждали, недостаточна. Компенсируя собой просадки напряжения, возникающие из-за избыточного сопротивления кабеля.

Вместе с тем, когда усь мгновенно отсасывает импульс тока в 8 ампер из бортовой сети, способность её сохранить стабильность зависит от самой сети. Потому что конденсатор даже скомпенсировав просадку на входе в усь, всё равно затем отсасывает из системы, восполняя собственный потенциал. Так что даже установка диода здесь в этом плане ничо не даст, я думаю.

Зы: здесь надо модернизировать реле-регулятор.

Сообщение отредактировал T1974A: 19 Март 2020 - 11:43

[Mayor]

T1974A (19 Март 2020 - 12:40) писал:

конденсатор даже скомпенсировав просадку на входе в усь, всё равно затем отсасывает из системы, восполняя собственный потенциал. Так что даже установка диода здесь в этом плане ничо не даст, я думаю.

Диод тут совсем не причем. Его предназначение - не дать конденсатору разрядиться обратно на сеть. А вот чтобы при восполнении при отсосе из системы он не делал это резким точлком , как раз и служит то что он отделен от системы неким длинным проводом с неким сопротивлением ну и диодом с неким сопротивлением в прямом направлении. Тем самым находясь близко к усилителю он имеет возможность резко разрядиться и сгладить потребление от сети, а потом при заряде благодаря длинному проводу делает это относительно плавно. И главный параметр тут его емкость. И если припомнить что в УНЧ на выходе применялись конденсаторы емкостью порядка 1-4 тыс МФ , дабы обеспечить искомые басы , то в данной ситуации эта величина должна быть как минимум в 10 раз больше. Оч интересно было бы и вариант с АКБ вместо конденсатора протестировать. Вероятность того что с ним амп вообще перестанет шевелиться достаточно высока.

Что до модернизации РР...это ничего не даст. Даже если он будет реагировать на просадку и соответственно увеличивать ток возбуждения, этот процесс столь кратковременный, что просто генератор с его обмотками выдать искомый импульс в те самые 8 А тупо не успеет....ну разве если мотор будет при этом крутиться на оборотах не менее 2000.

Сообщение отредактировал Mayor: 19 Март 2020 - 13:09

[T1974A]

Думаю, дополнительная АКБ если и поможет от пульсаций, то не надолго. Как только усь выпьет из неё некоторое количество энергии, она начнёт подсасывать точно так же. А принимая во внимание, что при выключенном моторе саб сажает штатную АКБ буквально за несколько минут, щясте от дополнительной АКБ будет не долгим.

Цитата

И главный параметр тут его емкость. И если припомнить что в УНЧ на выходе применялись конденсаторы емкостью порядка 1-4 тыс МФ , дабы обеспечить искомые басы , то в данной ситуации эта величина должна быть как минимум в 10 раз больше

Ну, вообще то акустические конденсаторы специально продающиеся для этого дела, имеют ёмкость аж в 1 Фараду + электронную схему предварительного автозаряда при первом включении. Бо такая ёмкость при включении в сеть сперва эквивалентна короткому замыканию.

А есть ещё вопрос возможной скорости отдачи и набора электричества у АКБ по отношению к конденсатору. Компонент, применяемый в данном случае должен делать это быстро.

[yura]

Вообще нормальныи акум с сабом на 350(точно не помню но не больше 500),тянет 4 часа и после этого способен завести машину.
Б у акум - сейчас тянет полтора часа .
Акум которыи выдерживает пять ,десять минут - это труп.
Не - он ещё будет заводить машину ,может и полгода ,но это все равно потонциально мертвый АКБ

[T1974A]

Там дело не в этом. Усь управляется проводом REMOTE, по которому подаётся команда включения от магнитолы. Я так понимаю, что в магнитоле JVC предусматривается автоматическое отключение провода REMOTE при снижении бортового напряжения до 11,5V из соображений возможности запуска мотора, собственно. В инструкции написано, что максимальный ток в этом проводе 200 мА. Напряжение на нём при включении несколько ниже, чем на питании усилителя. На усь подаётся 12,5V а REMOTE при этом даёт 11,8V. Соответственно, когда напряжение AKБ снижается до 11 вольт, на REMOTE напруга падает ниже 9,5 и усилитель автоматом глохнет.

Если подать + питания на клемму REMOTE непосредственно с положительной клеммы питания уся, он будет продолжать работать. Но в случае управления с провода магнитолы, он глохнет и всё. Продолжают играть только колонки.

Я, собственно, не вижу в этом ничо плохого, нефиг саб гонять на стоянке, шоб потом с пусковой рукоятки машину заводить, АКБ у меня Varta Silver 75Ah, год назад куплена, так что к ней вопросов нет.

Утаквот.

[Mayor]

T1974A (19 Март 2020 - 16:46) писал:

Думаю, дополнительная АКБ если и поможет от пульсаций, то не надолго. Как только усь выпьет из неё некоторое количество энергии, она начнёт подсасывать точно так же. А принимая во внимание, что при выключенном моторе саб сажает штатную АКБ буквально за несколько минут, щясте от дополнительной АКБ будет не долгим.

Ну что касается разрядки на стоянке на минуты...коллега уже ответил. Нормальная АКБ так себя не поведет. А что качается дополнительной, то она действительно будет из борт сети подсасывать...а как же иначе. НО. Будет это делать не такими толчками как то делает усилитель с сабом. И именно этим и будет достигаться сглаживание толчков в потреблении от борт сети

T1974A (19 Март 2020 - 16:46) писал:

)
А есть ещё вопрос возможной скорости отдачи и набора электричества у АКБ по отношению к конденсатору. Компонент, применяемый в данном случае должен делать это быстро.

Да. Это так. Конденсатор скорее всего будет действовать резче...и именно поэтому и когда в паузах между импульсами потребления он будет подзаряжаться - могут наблюдаться толчки потребляемого им тока.

Одним словом ...надо всё ЭТО пробовать ...ну и описывать нарытое.

[mihelson]

Имхо Адиль прав. А вообще пора слушать музыку. А все эти конденсаторы оставить посонам для яндекс дзена. И глобальнее- переходите на винил, дома, у камина. К чертям этот гараж нафиг!

Сообщение отредактировал mihelson: 20 Март 2020 - 17:25

[T1974A]

Цитата

К чертям этот гараж нафиг!

Ну здрассте приехали. это весенний рем-сезон. Я летом вообще с машиной ничего не делаю, только разъезжаю туда-сюда. Соответственно, все накопившиеся дела осенью-весной. Так не пойдёт. К чертям. Ишь.

Mayor:

Цитата

Ну что касается разрядки на стоянке на минуты...коллега уже ответил. Нормальная АКБ так себя не поведет. А что качается дополнительной, то она действительно будет из борт сети подсасывать...а как же иначе. НО. Будет это делать не такими толчками как то делает усилитель с сабом. И именно этим и будет достигаться сглаживание толчков в потреблении от борт сети.

Ну в общем поезжу посмотрю, там видно будет.

Сообщение отредактировал T1974A: 20 Март 2020 - 19:14

[Mayor]

mihelson (20 Март 2020 - 18:20) писал:

Имхо Адиль прав. А вообще пора слушать музыку. А все эти конденсаторы оставить посонам для яндекс дзена. И глобальнее- переходите на винил, дома, у камина. К чертям этот гараж нафиг!

А я от винила никогда не отказывался. Техника вся жива. И на боббинах старые добрые записи из молодости и Маяк-205 ...

[Mayor]

вот

[mihelson]

Мелодия-103, моя первая вертушка. Замечательно. А как фото с телефона вставить?

[T1974A]

Завёл машину впервые после зимы пару дней назад. Всё же подогреватель топлива срабатывает. Никаких проблем по конденсату в карбе не проявилось, хотя пуск происходил при +7 градусах тепла и он первый после зимнего простоя. Но речь не об этом. Обкатал сабвуфер с включённым мотором. Всё работает отлично кроме одного: если включить подогрев диванов, басы плавно исчезают. Я не помню куда у меня подключён подогрев, кажется прямо на клемму амперметра. Ну факт в том, что этой нагрузки, включаемой в параллель с усилителем, оказывается достаточно, чтобы он таки сдох. Потребляет подогрев что-то около 9 Ампер.
Провёл эксперимент с галогенами, включая всю люстру (около 250 Ватт, это 18...20 А) на морде:



Люстра на басы никак не влияет, но питается она у меня прямо с реле-регулятора. То-ись у кого подогрев диванов отсутствует, либо чот подобное, подключённое в салоне, усилитель можно подсоединять в упомянутую ранее точку электросхемы:



Правда я ещё стеклоочиститель включать не пробовал, это тоже серьёзный потребитель, но походу надо таки либо конденсатор ставить с диодом Шоттки, либо брать питание уся тоже с реле-регулятора. В принципе там недалеко, метр провода прокинуть, но хотелось использовать существующие концы. В итоге подогрев вкупе с усилителем не тащит.

Справка.

[mihelson]

Сколько их (усилителей) всяких разных поключали, еще на заре всего этого машинного бум-цы-цы, всегда питание через отд предохранитель на плюс батареи.