Форумы на www.gaz21.ru: Установка передней подвески от ГАЗ-3110 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Установка передней подвески от ГАЗ-3110

#1 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 25 Октябрь 2006 - 18:12

Привет всем! Итак, вчера снимали подвеску родную с 21 Волги. Но поскольку вчера не удалось все разобрать, болты крепления балки заржавели, скрипели и нехотя откручивались под силой метровой трубы-рычага. Короче разобрали, сегодня только. Мало просто открутить балку, там еще она на лонжеронах весит на сайлентблоках, пришлось одну сторону полностью разбирать старой подвески, но это все мелочи… Примерили седня новую от 3110. Подвеска на 3110 уже чем на 21. На 21 Волге балка крепиться на 12 болтах, на 3110 всего на 4х. Короче выход один – придется с каждой стороны подрезать лонжероны, потом усиливать… Рулевую колонку придется перерваривать, придется в салоне оставлять рулевую колонку от 21 волги, а под капотом ее сваривать с 3110, что бы потом на редуктор от 3110 поставить без проблем… Еще было опасение, что не поместятся амортизаторы, (будут упирать в крылья), но по первой приметке оказалось, что должны поместиться, там видно будет, если что, придется и под них карманы вырезать типа стаканов… Движку замерил, думал, может есть смысл сместить движку немного вперед, но по замерам 406 и ЗМЗ 21А одинаковый, так что нет смысла… Когда старую подвеску снимал, на всякий случай на лонжеронах отметил где были подушки на балке на том месте на лонжероне засечки сделал, для простоты монтажа новой подвески, но это все на фотках видно… Фото сделал но пока не могу закачать на фотофайл – у меня глючит – говорит сервер перегружен… как только, так сразу закачаю…
Теперь ориентировочно на субботу-воскресение буду со сварщиком договариваться, привозить его сюда домой и тут уже с ним сразу вырезать кусок лонжерона, ставить подвеску и сразу усиливать лонжероны ослабленный… вот такие новости…
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#2 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Октябрь 2006 - 23:54

Можно дать совет? :)
Пока еще не поздно, брось дурную затею. Остановись и спроси себя : "что мне даст подвеска 3110???"
Я б еще понял если бы подвеска была бесшкворневая. Но тут-то это реально обмен шила на мыло да еще с диким гемором...
В чем в общем смысл-то?

#3 Пользователь офлайн   Человек-в-Тапке Иконка

  • Ни то, ни сё. Типа художник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 348
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-3110, мопед Рига-3
  • Телефон:+7 906 7618143
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 00:06

у его новый двиг не встаёт
Ни уаприкайти зо граматнасьть

#4 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 06:01

НЕ согласен с НАПАЛМОМ. А какже сайлент блоки?
А потом шприцевать только 6 точек спереди - это в белом костюме можно проделать не испачковшись.

#5 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 08:42

Просмотр сообщенияNapalm (26.10.2006, 0:54) писал:

Можно дать совет? :)
Пока еще не поздно, брось дурную затею. Остановись и спроси себя : "что мне даст подвеска 3110???"
Я б еще понял если бы подвеска была бесшкворневая. Но тут-то это реально обмен шила на мыло да еще с диким гемором...
В чем в общем смысл-то?

Спасибо за совет, у меня просто не все так просто ;) Я движку купил 405, примерил – он не подходит, по известным многим причинам (картер упирается в балку, выхлопной коллектор упирается в рулевую колонку) по этому решил поменять подвеску в сборе, взял просто от 3110 (за шары побоялся, может и зря, да и от 3110 нашел за нормальные деньги) из плюсов – нет проблем с запчастями, (у нас в маленьком городе очень мало запчастей на 21 Волгу осталось), получаем дисковые тормоза, и ступицу 5x108 – большой выбор литья (по отношения к 139,7x5). Так то, конечно, в принципе, можно было поставить поворотный кулак от 3102 с дисковыми тормозами с 14 подвески, но смысла не вижу… тем более что буду скорее всего ставить вольво-мост, или в крайнем случае ЗМ от 3110 но с дисковыми тормозами то же… ИМХО любая модернизация начинается с тормозов…
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#6 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 08:47

Действительно, подумай, может это горячка лонжероны пилить, потом рулевую карячить... Совсем недавно кто-то тему постил, он ведь тоже от 3102 вкорячил в 21, там и фотки есть. Нашел Gamlet, фотки тут http://foto.mail.ru/mail/masskino/. Так вот от взял от 3102 ходовую и рулевую. А как-то, олтносительно давно читал статейку, там про "ТехноВолгу"(какое-то ЗАО или ОАО, или т.п.), заказ у них был осовременить ГАЗ-21, там пошли след путем, тойотовский двигатель в ГАЗ-21, ГУР, кондишн и т.д. Самое простое решение - поменять лонжероны, правда они взяли от 3110. Не легче конечно, но после их замены и рулевая на место становиться и балка на своем месте и как следствие - двигатель.
Статью где-то себе сохранял, но не могу найти никак...

#7 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 09:01

Нашел, дай мыло, кину статейку, достаточно любопытная, по-ходу то, что ты хочешь сделать, сделали они, только не ТехноВолга, Техносервис в Горьком.

#8 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 10:46

Спасибо за совет, у меня просто не все так просто Я движку купил 405, примерил – он не подходит, по известным многим причинам
А, ну собстно про дисковые я не подумал, тут соглашусь. Но вот на счет движки... Может проще было картер переварить? Просто даже для 24-го картер переваривали и ничо... :)

#9 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 11:14

Просмотр сообщенияDim (26.10.2006, 10:01) писал:

Нашел, дай мыло, кину статейку, достаточно любопытная, по-ходу то, что ты хочешь сделать, сделали они, только не ТехноВолга, Техносервис в Горьком.

a769pp@rambler.ru Спасибо за помощь...


Просмотр сообщенияNapalm (26.10.2006, 11:46) писал:

Спасибо за совет, у меня просто не все так просто Я движку купил 405, примерил – он не подходит, по известным многим причинам
А, ну собстно про дисковые я не подумал, тут соглашусь. Но вот на счет движки... Может проще было картер переварить? Просто даже для 24-го картер переваривали и ничо... :)

Картер конечно проще переделать, чем все менять, но на барабанах 4х не остановишь 405 мотор... да и запчасти для ремонта намного легче найти на 3110 подвеску... тем более задний мост в любом случае менять под новую ступицу...
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#10 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 11:27

Готово, отправил!

#11 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 11:54

Можно выпилить со старой 24-ки серединки лонжеронов с креплениями подвески, и вварить их в родные лонжероны. Видел, как так делали, получается вполне хорошо и пристойно, и на вид весьма крепко.

#12 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 12:05

Просмотр сообщенияDim (26.10.2006, 12:27) писал:

Готово, отправил!


спасибо! но на мыло пока ничего не пришло.
фото закачал http://photofile.ru/...a769pp/2204211/ правда качество не очень сделал, чтобы быстрее грузилось.если что заинтересует. могу получше сделать...
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#13 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 12:18

Просмотр сообщенияDamon777 (26.10.2006, 12:54) писал:

Можно выпилить со старой 24-ки серединки лонжеронов с креплениями подвески, и вварить их в родные лонжероны. Видел, как так делали, получается вполне хорошо и пристойно, и на вид весьма крепко.


Хорошая идея... есть над чем подумать, на выходных привезу специалиста по кузовне, что-нибудь вместе придумаем...
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#14 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 14:01

Картер конечно проще переделать, чем все менять, но на барабанах 4х не остановишь 405 мотор
Хммм... ну вот с обычным мотором 21-я разгоняется до 130-140. Больше на ней ехать опасно. А до этого все рассекают и с родными тормозами... Чем в этом плане 405 отличается от 21?

#15 Пользователь офлайн   OLD Иконка

  • волговод в отставке
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 532
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:UAZ Patriot
  • Телефон:Симанс
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 14:18

Очевидно, запасом мощности. Которого так не хватает, например при обгоне.
С уважением, Евгений.

Любая последовательность событий всегда правильна.

#16 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 15:11

Очевидно, запасом мощности. Которого так не хватает, например при обгоне
Не, я не про это. Я про то, почему вдруг 405 не будет хватать родных тормозов :)

#17 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 16:03

Просмотр сообщенияNapalm (26.10.2006, 16:11) писал:

Очевидно, запасом мощности. Которого так не хватает, например при обгоне
Не, я не про это. Я про то, почему вдруг 405 не будет хватать родных тормозов :)

Пот тому что больший запас мощности провоцирует давить на педаль управления дросельнрой заслонкой… Думаю, нет смысла объяснять какие тормоза эффективнее при торможении… Остановить то можно со 140 машину на 4х барабанах, но вот попробуй остановить ее со 140 и до 0. коков будет тормозной путь…все таки, имхо с такими вещами как рулевое и тормоза шутки плохи, пусть лучше будет запас, чем не хватит пары метров оттормозиться…
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#18 Пользователь офлайн   KDS Иконка

  • !
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Регистрация: 08 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Настоящее имя:Митяй
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г., СВР (АЗЛК-214145) 1999 г.
  • Возраст:24
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Октябрь 2006 - 23:55

Цитата

Пот тому что больший запас мощности провоцирует давить на педаль управления дросельнрой заслонкой… Думаю, нет смысла объяснять какие тормоза эффективнее при торможении… Остановить то можно со 140 машину на 4х барабанах, но вот попробуй остановить ее со 140 и до 0. коков будет тормозной путь…все таки, имхо с такими вещами как рулевое и тормоза шутки плохи, пусть лучше будет запас, чем не хватит пары метров оттормозиться…


Согласен полностью но 140 можно ехать и с родным двиглом а значит модернизировать тормоза надо не3ависимо от того какой двиг стоИт.

#19 Пользователь офлайн   SERG Иконка

  • уже не сомневаюсь!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 25 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Х2
  • Телефон:i-phone 8
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 05:03

Просветите,где можно гонять со скоростью 140 ?

#20 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 05:51

Цитата

Просветите,где можно гонять со скоростью 140 ?

Тока на автодроме :)
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей