Форумы на www.gaz21.ru: Установка передней подвески от ГАЗ-3110 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Установка передней подвески от ГАЗ-3110

#21 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Настоящее имя:Михаил Горохов
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Телефон:8-903-885-55-23
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 12:27

Просмотр сообщенияSERG (27.10.2006, 6:03) писал:

Просветите,где можно гонять со скоростью 140 ?


140 - это рабочая скорость по трассе при незагруженой дороге.
часто ездию в Орел, Воронеж, дороги хорошие. движения не много. на 3110 это рабочая скорость, бывает и 160.. так что... понятно что в городе негде так и незачем, но динамика тоже не последную роль играет.
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#22 Пользователь офлайн   image Иконка

  • любитель газа
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 581
  • Регистрация: 16 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О. Красногорский р-н. пгт Нахабино
  • Настоящее имя:Юрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р '68 и 31105 '04, VW '12
  • Телефон:+7 9Iб 4423I7б
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 13:28

Молодец! Обязательно описывай ход работы, пригодится кому-нибудь.

#23 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 14:19

Лана, тогда пожалуй я признаюсь что был не полностью прав :) В плане тормозов 3110 конечно современней.
Но с другой стороны, уже кажется можно купить volga21-brakes upgrade kit :) и вколхозить на родную подвеску дисковые. А что касается запчастей на нее, то имхо чем корячится с лонжеронами и сваркой гораздо проще попросить камрадов из более крупных городов купить и переслать запчастей на родную, коих еще до чертиков...

#24 Пользователь офлайн   Механик97 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 166
  • Регистрация: 11 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21и 60г.в.
  • Телефон:Nokia6100 2004г.в.
  • Возраст:17
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 15:09

Просмотр сообщенияNapalm (27.10.2006, 11:19) писал:

Лана, тогда пожалуй я признаюсь что был не полностью прав :) В плане тормозов 3110 конечно современней.
Но с другой стороны, уже кажется можно купить volga21-brakes upgrade kit :) и вколхозить на родную подвеску дисковые. А что касается запчастей на нее, то имхо чем корячится с лонжеронами и сваркой гораздо проще попросить камрадов из более крупных городов купить и переслать запчастей на родную, коих еще до чертиков...


ну раз уж пошла замена и двигла, и тормозов, то, ИМХО, у 3110 подвеска все равно лучше и современнее..... о безопасности тож надо думать...........

Сообщение отредактировал Механик97: 27 Октябрь 2006 - 15:09


#25 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Настоящее имя:Михаил Горохов
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Телефон:8-903-885-55-23
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 27 Октябрь 2006 - 18:13

Просмотр сообщенияМеханик97 (27.10.2006, 16:09) писал:

ну раз уж пошла замена и двигла, и тормозов, то, ИМХО, у 3110 подвеска все равно лучше и современнее..... о безопасности тож надо думать...........

Согласен, если делать уже то надо делать полностью все по путю... от 21 только останется внешний вид, будет машина на каждый день поросто... спорить можно много и долго, что лучше и проще, просто выбрал такой вариант решения - пусть будет так захотел...
Завтра привожу сварщика-кузовщика - будем делать... ;)
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#26 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Настоящее имя:Михаил Горохов
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Телефон:8-903-885-55-23
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 30 Октябрь 2006 - 20:05

Как и предвиделось, не так все просто, как может показаться на первый взгляд, но и не так все плохо, как говорят… Сегодня уже поставили подвеску новую. Вся работа заняла 3 дня. Но мы работали с обеда каждый день, так что в принципе за выходные реально двоим сделать. Родная балка шире чем от 3110, по этому пришлось вырезать с каждой стороны половину лонжерона. В длину ~40 см, в ширину больше половины. Потом конечно все это усилили полосой железа 3мм и уголком 25. Пришлось немного подрезать откосины (по другому не получается тогда менять сайлентблоки). Их то же усилии шестигранником. Теперь осталось собрать подвеску, пока только балка, амортизаторы, пружины и все на машине стоят. Сразу поменяем сайлентблоки и т.д. На этой недели думаю соберем (проблемы еще с учебой), и нужно будет подгонять рулевую колонку, точнее варить переходник под редуктор рулевой его сваривать с валом рулевой колонки, но это как только подвеску полностью соберем. Еще, когда подвеску снимали, пришлось шланги тормозные все порезать, пришлось вырезать крепления (уши) тормозных шлангов, в противном случае амортизаторы в них упираются, но это мелочи...
Фото можно посмотреть тут http://a769pp.photofile.ru
Качество сделал 800x600 если нужно могу фотки которые заинтересуют прислать в нормальном качестве.
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#27 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Настоящее имя:Михаил Горохов
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Телефон:8-903-885-55-23
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 31 Октябрь 2006 - 21:27

Просмотр сообщенияa769pp31rus (30.10.2006, 21:05) писал:

Как и предвиделось, не так все просто, как может показаться на первый взгляд, но и не так все плохо, как говорят… Сегодня уже поставили подвеску новую. Вся работа заняла 3 дня. Но мы работали с обеда каждый день, так что в принципе за выходные реально двоим сделать. Родная балка шире чем от 3110, по этому пришлось вырезать с каждой стороны половину лонжерона. В длину ~40 см, в ширину больше половины. Потом конечно все это усилили полосой железа 3мм и уголком 25. Пришлось немного подрезать откосины (по другому не получается тогда менять сайлентблоки). Их то же усилии шестигранником. Теперь осталось собрать подвеску, пока только балка, амортизаторы, пружины и все на машине стоят. Сразу поменяем сайлентблоки и т.д. На этой недели думаю соберем (проблемы еще с учебой), и нужно будет подгонять рулевую колонку, точнее варить переходник под редуктор рулевой его сваривать с валом рулевой колонки, но это как только подвеску полностью соберем. Еще, когда подвеску снимали, пришлось шланги тормозные все порезать, пришлось вырезать крепления (уши) тормозных шлангов, в противном случае амортизаторы в них упираются, но это мелочи...
Фото можно посмотреть тут http://a769pp.photofile.ru
Качество сделал 800x600 если нужно могу фотки которые заинтересуют прислать в нормальном качестве.

Завтра начинаю сборку передней подвески, потом когда все соберу, еще наверное буду усиливать лонжероны, чтобы уже быть увереным что при замене например сайлетблоков не будут мешать усилители новодельный... процесс идет...
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#28 Пользователь офлайн   AMG Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1962 г.E-55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 16:15

А пружины какие будешь ставить? Я слышал,что с 3110 перед ниже встает Интересно на сколько? Просто я хочу пониже сделать мож после замены подвески будет то что я хочу?

#29 Пользователь офлайн   Механик97 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 166
  • Регистрация: 11 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21и 60г.в.
  • Телефон:Nokia6100 2004г.в.
  • Возраст:17
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 17:25

Просмотр сообщенияAMG (1.11.2006, 13:15) писал:

А пружины какие будешь ставить? Я слышал,что с 3110 перед ниже встает Интересно на сколько? Просто я хочу пониже сделать мож после замены подвески будет то что я хочу?


а ты от родных пружин пару витков отрежь.........и ниже и жестче будет................

#30 Пользователь офлайн   AMG Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1962 г.E-55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 17:33

Имеешь в виду лучше в подвеску 105(на шаровых буду ставить) поставить пруж-21 обрезанные?

#31 Пользователь офлайн   Механик97 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 166
  • Регистрация: 11 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21и 60г.в.
  • Телефон:Nokia6100 2004г.в.
  • Возраст:17
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 17:38

Просмотр сообщенияAMG (1.11.2006, 14:33) писал:

Имеешь в виду лучше в подвеску 105(на шаровых буду ставить) поставить пруж-21 обрезанные?


да, мы так под спорт делали

#32 Пользователь офлайн   AMG Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1962 г.E-55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 17:44

:0096: Взял на заметку

#33 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Настоящее имя:Михаил Горохов
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Телефон:8-903-885-55-23
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 19:47

Просмотр сообщенияAMG (1.11.2006, 16:15) писал:

А пружины какие будешь ставить? Я слышал,что с 3110 перед ниже встает Интересно на сколько? Просто я хочу пониже сделать мож после замены подвески будет то что я хочу?

Пока оставлю родные пружины, покатаюсь, посмотрю, потом может если не понравится поменяю на пружины от 21. но их на пару витков подрежу... пока короче будет сток.
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#34 Пользователь офлайн   enginer Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 17 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959 г. Потомственный владелец. Эсквайр ;-)
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 00:56

Просмотр сообщенияa769pp31rus (30.10.2006, 20:05) писал:

Как и предвиделось, не так все просто, как может показаться на первый взгляд, но и не так все плохо, как говорят… Сегодня уже поставили подвеску новую. Вся работа заняла 3 дня. Но мы работали с обеда каждый день, так что в принципе за выходные реально двоим сделать. Родная балка шире чем от 3110, по этому пришлось вырезать с каждой стороны половину лонжерона. В длину ~40 см, в ширину больше половины. Потом конечно все это усилили полосой железа 3мм и уголком 25. Пришлось немного подрезать откосины (по другому не получается тогда менять сайлентблоки). Их то же усилии шестигранником. Теперь осталось собрать подвеску, пока только балка, амортизаторы, пружины и все на машине стоят. Сразу поменяем сайлентблоки и т.д. На этой недели думаю соберем (проблемы еще с учебой), и нужно будет подгонять рулевую колонку, точнее варить переходник под редуктор рулевой его сваривать с валом рулевой колонки, но это как только подвеску полностью соберем. Еще, когда подвеску снимали, пришлось шланги тормозные все порезать, пришлось вырезать крепления (уши) тормозных шлангов, в противном случае амортизаторы в них упираются, но это мелочи...
Фото можно посмотреть тут http://a769pp.photofile.ru
Качество сделал 800x600 если нужно могу фотки которые заинтересуют прислать в нормальном качестве.

Дааа....
Представляется, что такая переделка изрядно ослабит родные лонжероны(балки;-).
балка 21-го моста широкая и болты ее крепления стоят широко! А посему вся родная конструкция хорошо держит нагрузки “на скручивание в вертикальной плоскости” – ну типа - как при торможении – двигатель ломит балку подвески вперед, а покрышки, цепляясь за дорогу – тянут ее болезную назад – ну и типа скручивают(пытаются ;-) всю эту конструкцию нафих... Не случайно родные лонжероны под балку новой подвески – оне высокия !

А тут(в этой переделке) - ерунда получается при нагрузках на скручивание... однако... все крепление – это тилько 2 болта снизу – и причем на не коробчатую(!) часть лонжерона... Перегнет подвеска ослабленный лонжерон однако... Ой, перегнет...

Но в целом подход с резкой лонжеронов представляется интересным...

А в качестве профилактики вышеуказанного печального исхода - предлагается следующее:
1. разрезанные вдоль участки 21-х лонжеронов заваривать не той жестью, что изображена на этих действительно интересно-полезных фото, а чем-то более солидным – ну например листовыми деталями, вырезанным по размерам удаленной стенки из листа 6-ки или еще лучча 8-ки стали – марки вроде 35-й...
2. на этих-самых деталях на их верхних кромках сделать ВЫСТУПЫ – по форме вот – такие - _/”””\_ - эти выступы будут выступать(сорри за тавтологию ;-) над верхней плоскостью порезанного лонжерона, соответствуя(или даже превышая) выступающей над ней-же(плоскостью) верхней части вкряченной в 21-й кузов новой подвески – той ее части - что стоит сразу за колпаком аммортизатора и обладает двумя ушами с дырками(см.последнее фото – виды слева и справа). В этих ушах, как упоминалось - есть отверстия(дырки) через которые и предлагается дополнительно прикрутить новый мост к вышеупомянутым ВЫСТУПАМ деталей усиления, ввраренных в лонжероны в качестве наружных стенок. Сие должно повысить устойчивость всей конструкции(передняя часть переделанного кузова 21-й) на скручивание при торможении и (не приведи госпоть) лобовом ударе.
4. ну и еще – как говорится попендикулярно к вышеупомянутому выступу будет полезно приварить косыночки(из листа – около 4-х мм) вдоль балки – вперед и назад от поперечной оси крепления новой подвески). Эти косыночки(в сумме) желательно сделать длиннее вырезанного участка лонжерона. Они распределят скручивающие в верт.плоскости нагрузки по максимально длинной(по ходу движения авто) области лонжерона и усилят ослабленной вырезкой лонжерон от изгиба в горизонтальной плоскости (как дополнительное ребро жесткости), поскольку данная вырезка – максимально ослабляет родные лонжероны именно в этом направлении
5. Ну и завершая – вновь изваянную коробчатую конструкцию ;-) – заварить эти косыночки треугольными вставочками с внутренней стороны лонжерона. Будет вооще бетон.

Это все качественно.
А точнее – надо считать родную балку + родной мост – до и порезанно-варенную + новый мост – после...
Интересно, кто-ньть из волговодов работает на сапре типа ORCAD?
;-)
там грят все можно кулюторно посчитать...

#35 Пользователь офлайн   a769pp31rus Иконка

  • Волговод
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 515
  • Регистрация: 06 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол, Белгородская обл.
  • Настоящее имя:Михаил Горохов
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1960 г.в, ДВС ЗМЗ 405i, 5х108,5мкпп,ЗДТ
  • Телефон:8-903-885-55-23
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 09:28

Просмотр сообщенияenginer (2.11.2006, 0:56) писал:

Дааа....
Представляется, что такая переделка изрядно ослабит родные лонжероны(балки;-).
балка 21-го моста широкая и болты ее крепления стоят широко! А посему вся родная конструкция хорошо держит нагрузки “на скручивание в вертикальной плоскости” – ну типа - как при торможении – двигатель ломит балку подвески вперед, а покрышки, цепляясь за дорогу – тянут ее болезную назад – ну и типа скручивают(пытаются ;-) всю эту конструкцию нафих... Не случайно родные лонжероны под балку новой подвески – оне высокия !

А тут(в этой переделке) - ерунда получается при нагрузках на скручивание... однако... все крепление – это тилько 2 болта снизу – и причем на не коробчатую(!) часть лонжерона... Перегнет подвеска ослабленный лонжерон однако... Ой, перегнет...

Но в целом подход с резкой лонжеронов представляется интересным...

А в качестве профилактики вышеуказанного печального исхода - предлагается следующее:
1. разрезанные вдоль участки 21-х лонжеронов заваривать не той жестью, что изображена на этих действительно интересно-полезных фото, а чем-то более солидным – ну например листовыми деталями, вырезанным по размерам удаленной стенки из листа 6-ки или еще лучча 8-ки стали – марки вроде 35-й...
2. на этих-самых деталях на их верхних кромках сделать ВЫСТУПЫ – по форме вот – такие - _/”””\_ - эти выступы будут выступать(сорри за тавтологию ;-) над верхней плоскостью порезанного лонжерона, соответствуя(или даже превышая) выступающей над ней-же(плоскостью) верхней части вкряченной в 21-й кузов новой подвески – той ее части - что стоит сразу за колпаком аммортизатора и обладает двумя ушами с дырками(см.последнее фото – виды слева и справа). В этих ушах, как упоминалось - есть отверстия(дырки) через которые и предлагается дополнительно прикрутить новый мост к вышеупомянутым ВЫСТУПАМ деталей усиления, ввраренных в лонжероны в качестве наружных стенок. Сие должно повысить устойчивость всей конструкции(передняя часть переделанного кузова 21-й) на скручивание при торможении и (не приведи госпоть) лобовом ударе.
4. ну и еще – как говорится попендикулярно к вышеупомянутому выступу будет полезно приварить косыночки(из листа – около 4-х мм) вдоль балки – вперед и назад от поперечной оси крепления новой подвески). Эти косыночки(в сумме) желательно сделать длиннее вырезанного участка лонжерона. Они распределят скручивающие в верт.плоскости нагрузки по максимально длинной(по ходу движения авто) области лонжерона и усилят ослабленной вырезкой лонжерон от изгиба в горизонтальной плоскости (как дополнительное ребро жесткости), поскольку данная вырезка – максимально ослабляет родные лонжероны именно в этом направлении
5. Ну и завершая – вновь изваянную коробчатую конструкцию ;-) – заварить эти косыночки треугольными вставочками с внутренней стороны лонжерона. Будет вооще бетон.

Это все качественно.
А точнее – надо считать родную балку + родной мост – до и порезанно-варенную + новый мост – после...
Интересно, кто-ньть из волговодов работает на сапре типа ORCAD?
;-)
там грят все можно кулюторно посчитать...

Есть над чем подумать, так что все может быть, но усиливать еще поду это точно... спасибо за дельные советы!
ГАЗ 21 Оливковый металлик 1965 г.в, ДВС ЗМЗ 405.2i, подвеска 3110 (5x108), ЗДТ, Kosie X5 R17 + Dunlop Sport 9000 215/45/17,cayenne-mercedes w140 седенья ;) , Звук- Pioneer DEH-P88RS, Morel Dotech Ovation MK II, HERTZ ES-250.D, Rokford Fosgate T1000bd, JL Audio 13w7, Bi Xenon APP PRO H4 depo vw golf + Hella Micro DE + xenon... ;))))...
ГАЗ 3110 Белый, ЗМЗ 406, 1999г.в.,ДВС ЗМЗ 406.2.
ВАЗ 2114 Зеленый металлик, 2004, 1,5л.
http://www.a769pp.photofile.ru
http://video.mail.ru/mail/alexgorro/1

#36 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 10:05

[quote name='enginer' date='2.11.2006, 1:56' post='97983']
А посему вся родная конструкция хорошо держит нагрузки “на скручивание в вертикальной плоскости” – ну типа - как при торможении – двигатель ломит балку подвески вперед, а покрышки, цепляясь за дорогу – тянут ее болезную назад – ну и типа скручивают(пытаются ;-) всю эту конструкцию нафих... Не случайно родные лонжероны под балку новой подвески – оне высокия !

Простите, че-то не очень понятно про какое кручение идет речь? Вы правильно применили термин балка, только неправильно определили нагрузку. Балки никогда не заставляют работать на кручение, а только на изгиб.

Из остального я не понял ничего, хотя там и понимать особо нечего. Если интересно, то вданном случае самое опасное место - рез ближний к моторному щиту, поскольку там ослабление сечения. Усиливать надо только часть выреза от балки к моторному щиту, остальна часть практически не несет нагрузок (за исключением нагрузок от рулевого механизма, но он я так понимаю будет стоять уже перед балкой). И еще сечение не надо раздувать в ширину - мало толку, при изгибе максимальные нормальные напряжения в верхнем и нижнем волокнах сечения. Профиль надо делать по возможности высокий и закрытый.

И не надо людям голову забивать, у них и так забот хватает.


to а769pp31rus: Не слушай таких теоретиков, я думаю, раз сварщик взялся за это, значит человек - с головой, и знает что делает. Не убийца же он. К нему и прислушивайся.

#37 Пользователь офлайн   enginer Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 17 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959 г. Потомственный владелец. Эсквайр ;-)
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 18:10

<А посему вся родная конструкция хорошо держит нагрузки “на скручивание в вертикальной плоскости” – ну типа - как при торможении – двигатель ломит балку подвески вперед, а покрышки, цепляясь за дорогу – тянут ее болезную назад – ну и типа скручивают(пытаются ;-) всю эту конструкцию нафих... Не случайно родные лонжероны под балку новой подвески – оне высокия !

Простите, че-то не очень понятно про какое кручение идет речь?
>
- эээ... а знаете ли Вы что такое "пара сил" ?
Резьбу метчиком(с воротком) нарезали когда-нибудь?
Если "да" - то навернео знаете. Если "нет" - то попробуйте. Вороток в руки - и вперед.
Думаю, что тогда Вы быстро разберетесь с вращением... это-ж матчасть ;-)

<... Вы правильно применили термин балка,...>
- доброе слово - оно и кошке приятно ;-)

<... только неправильно определили нагрузку. ...
>
- не... тут не согласный я. Я нагрузку не определял. Я все больше качественно рассуждал.
А определение нагрузки - это уже количественное решение задачи.
Это уже как грится - потом. Тут, для ее определения - тут, извиниете, мерять нада. Мерять и считать.
А ужо потом делать(ваять) - опосля нагружать содеянное(до появления упругой деформации)
- и снова мерять. И глядеть чего стоють эти-самыя "рассчеты".
;-)

<...Балки никогда не заставляют работать на кручение, а только на изгиб. ...
>
- В задачнике - оно очень даже может быть.
Но это-ж исключительно токо чтобы у студента шарики с роликами не совместились.
Ну то ессь - шобы можно было в формулы циферки подставить...
- Воощем - как говорил классик: теория - суха, а жрево жизни - пышно зеленеет...
А в жисти - этим-самым балам - им как только не приходится нагружаться.
Никто, понимашь им ничего не гарантирует... ;)

Воощем если приложить к балке ту пару сил, про которую я говорил выше
то вместо ----------- будет ---/`-._..---- Иде-то так.
Изобразить лучче - графика не позволяет, сорри.
;-)

<...Из остального я не понял ничего, ...
>
- жалко... я старался ;-)
Но не расстраивайтесь. Пространственное мышление можно развить тренировкой.
;)

<...хотя там и понимать особо нечего. ...
>
- это Вы, видать, фотографии не изучали. Та Вам оно вообще-то особо и не нужно.
Вы же балки на своем авто не резали... ;))
Главное что тот кто резал - озаботился. Ему же ездить... Не Вам.

<...Если интересно, то в данном случае самое опасное место - рез ближний к моторному щиту, поскольку там ослабление сечения. ...
>
- ослаблеине сечения - оно по всей длине реза.
Причем ослабление самой балки там идет в основном для изгиба В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости.
И вооще - тут речь идет больше не о прочности самой балки - а в основном про ПРОЧНОСТЬ крепления к ней передней подвески!!! Вывернет ее нафик! вместе с двиглом(двигатель, коробка и кардан - уедут при торможении, или лобовом ударе - ВПЕРЕД и забодают радиатор! А вся подвеска с передними колесами - уедут НАЗАД.)

А вот с чем я согласный - так это с тем, что НАГРУЗКИ будут концентрироваться в основнем именно в указанном Вами месте. Не здря родные лонжероны 21-й наибольшее сечение имеют именно в этом районе... (нууу, может чуть ближе к кузовному щиту. Поскольку далее - изрядную долю жесткости дает уже боковой щщит, приваренный к лонжерону(балке))

- но надо сказать, что и дальний от моторного щита край реза при вышеупомянутой деформации на скручивание - не будет свободен от нагрузок. поскольку боковой щит и само крыло 21-й - просто так не согнуть... Они в сумме уже сами-ипо себе образуют достаточно жесткую коробчатую(объемную) конструкцию. Ну, если есс-но болтики по периметру как следует затянуть... ;) Во всяком случае жесткость сразу появится когда в результате деформации выберется люфт в посадочных отверстиях крепления крыла.
- тем более, что на вырезанном участке лонжерона(балки) он отрезан от бокового щщита - что вовсе не добавляет жесткости передней части кузова... И делает возможной вышеуказанную деформацию балки.
- Воощем порезанный боковой щщит(на который крепится крыло) - он в кузове не только для красоты и защиты от грязи.

<... Усиливать надо только часть выреза от балки к моторному щиту, остальна часть практически не несет нагрузок (за исключением нагрузок от рулевого механизма, ...
>
- эээ... ничего себе "исключение"...
;)

<...но он я так понимаю будет стоять уже перед балкой). ...
>
- хорошо если так...

<... И еще сечение не надо раздувать в ширину - мало толку, при изгибе максимальные нормальные напряжения в верхнем и нижнем волокнах сечения. Профиль надо делать по возможности высокий и закрытый. ...
>
- При деформациях в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости - да.
Но как ращз для таких деформацийпорезанная балка-то как раз практически и не ослаблена!
Все ее ослабление - как раз идет для ее изгибов в горизонтальной плоскости.
- Так что Вы будете говорить когда иде-ньть невзначай приложитесь скулою... и опосля того заместо помятия бампера Вам поведет всю геометрию козова... Или морду(извините) набок своротит.

<...И не надо людям голову забивать, у них и так забот хватает. ...
>
- "...внесение изменений в программу надо доверять наиболее опытным программистам, поскольку в противном случае вместо одной исправленной ошибки в программе появляются новые..."
Майерс. Надежнойсть программного обеспечения. монография. 1980 г.

<... to а769pp31rus: Не слушай таких теоретиков, ...
>
- Помни товарисчь вечную истину - каждый ушибается строго персоонально!
;-)

<... я думаю, раз сварщик взялся за это, значит человек - с головой, и знает что делает. Не убийца же он. ...
>
- лично Я - пришивал пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- Нет. Пуговицы пришиты - насмерть. Не оторвешь! - Но кто сшил костюм ?!!!
;))

<...К нему и прислушивайся.
>
- Помни товарисч. Сваршик(самый разопытный) - сопромат знать НЕ ОБЗАН.
Сваршик -он обязан добротно проварить шов в указанном ему месте согласно предоставленной технологической карте(оборудование, электроды, материалы и оснастка)
А какие нагрузки будет держать тот шов, как его будут гнуть и нагружать
- все ЭТО - проблемы НЕ СВАРЩИКА.

Я конешно понимаю, что сваршики - они встречаются разные.
Я вот, может тоже могу при случае пару швов наложить... ;))

Так что - то, что надо прислушиваться - это конешно правильно...
Но вот так вот - свою голову под сваршика закладывать - я бы не стал.
;-)
- извините.

Голова - она должна дууумать. А руки(машины) должны работать.
И причем думать дада адекватно окружающей всех нас реальности(действительности).
;))
- шо и способствует долголетию голов.

#38 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 18:56

Господин, enginer. Не коим образом не хотелось вызвать у Вас подозрение, что я смею усомниться в Вашем жизненном опыте, однако, думаю Вы не станете отрицать, что могут быть люди, помимо Вас, сталкивающиеся с такими науками как сопромат, а возможно ежедневно применяют их по сфере своей деятельности. Смею Вас заверить, что я не белоручка и прекрасно владею инструментом слесаря. Достаточно неплохо знаю мат. часть, о которой Вы упомянули, и неплохо владею математическим аппаратом. Хочу Вам заметить, что Вы ошибаетесь, попробуйте более полно представить себе схему нагружения, в частности, лонжеронов и оперируйте конкретной терминологией, касающейся расчетных и математических наук, не делая акцента на своем опыте и практике. Предлагаю не флудить в топике по вопросу выяснения способностей каждого из нас. Если у Вас есть что-то недосказанное в мой адресс - напишите, один "выстрел" за Вами - в топик, остальное прощу в личку. Если сочту необходимым, обязательно Вам отвечу.

#39 Пользователь офлайн   enginer Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 17 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959 г. Потомственный владелец. Эсквайр ;-)
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 19:02

Просмотр сообщенияa769pp31rus (2.11.2006, 9:28) писал:

Есть над чем подумать, так что все может быть, но усиливать еще поду это точно... спасибо за дельные советы!


- написал предыдущий пост и понял про что народ не понял...

Сформулирую еще раз по-щщательнее...


Надо не только и не столько усилить порезанный лонжерон(лонжероны).

Лонжерон если и ндо усиливать - то в основном от деформаций в горизонтальной плоскости(шоб от бокового удара - морду в строну не повело).

А основные усилия - необходимо приложить для адекватного закрепления на лонжеронах балки нового переднего моста. Не так, как показано на вышеупомянутых авторских фото(большое ему спасибо!) - на 4-х болтах(по два в каждый лонжерон - причем в НЕкоробчатую область лонженрона) - а согласно штатной методике крепления поперечной балки моста к родным(НЕ 21-м лонжеронам) - по 4 каленые болта крепления В КАЖДЫЙ лонжерон. 4 болта крепления - это два показанных на авторских фото - вертикальных болта(в НЕкоробчатую область каждого лонженрона) - их по всей видимости можно оставить как показано на фотографиях - НО!!!! - (ГЛАВНОЕ!) в каждый лонжерон пренепременно добавить ДВА ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ БОЛТА крепления балки подвески. И вот эти-то два горизонтальные болта на указанной Вами доработке лонжеронров 21-й волги - вкручивать-то и НЕКУДА!!!

И именно этот факт и создает опасность скручивания поперечной балки подвески(под силой инерции со стороны двигателя - он, змей, в момент торможения колесами продолжает согласно ньютону двигаться вперед и давить на подушки его подвески) относительно лонжеронов(если балки и выдержат - то есть риск выгибания(перекрутит ---/'-...----) ее некоробчатую часть - где сейчас размещены единственные два болта крепления поперечной балки подвески). А еще волее вероятен такой-же точно исход - если зацепиться поперечной балкой подвески за что-ньть, торчащее на дороге... Тогда ее(без горизонтальных болтов крепления) ну просто гарантированно вывернет на лонжеронах в сторону обратную движению автомобиля. А хрен редьки, как имзвестно - не слащще.

- И для предотвращения этого злого скручивания - и предлагается при заваривании наружной стороны порезанных лонжеронов 21-й - сделать(предусмотреть) над ними ВЫСТУПЫ из толстого металла(6-8-10мм) - в которые и вкрутить недостоющие до полного счастия - ДВА ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ БОЛТА крепления поперечной балки подвески к каждому из доработанных лонжеронов.

- и уже за одно усилить эти ВЫСТУПЫ косыночками - как описано выше - для усииления самой балки во всех направлениях деформации. Кашу маслом не испортишь. Разве что добавится 2-5-10 кило дополнительной сухой массы авто.

- и уже за одно ВОССТАНОВИТЬ(заварить дырки в) порезанные(порезанных) боковые(х) щщиты(ах).
Что не только сделает моторный отсек более чистым - но и усилит жесткость всей переденй части кузова.

псе.

Сообщение отредактировал enginer: 03 Ноябрь 2006 - 18:29


#40 Пользователь офлайн   enginer Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 17 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959 г. Потомственный владелец. Эсквайр ;-)
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 19:37

Просмотр сообщенияenginer (2.11.2006, 19:02) писал:

...под силой инерции со стороны двигателя - он, змей, в момент торможения колесами продолжает согласно ньютону двигаться вперед и давить на подушки его подвески) относительно лонжеронов(если балки и выдержат - то есть риск выгибания(перекрутит ---/'-...----) ее некоробчатую часть - где сейчас размещены единственные два болта крепления поперечной балки подвески). А еще волее вероятен такой-же точно исход - если зацепиться поперечной балкой подвески за что-ньть, торчащее на дороге... Тогда ее(без горизонтальных болтов крепления) вывернет на лонжеронах в обратную сторону. Но хрен редьки не слащще.



- тут немного путано написано. Следует читать так:

При торможении - двигатель(да и все 1.5 тонны сухой массы автомобиля!) продолжает двигаться прямолинейно и равномено(закон ньютона) - и оказывает давлениена верхнюю часть поперечной балки подвески. Кроме того противоположенно направленные СИЛЫ действуют на балку передней подвески со сторны колес. Но наибольшее усилие на балку создается, если она цепляется на каое-нибудь(до того момента неподвижное ;) препятствие на дороге.

- Во всех этих случаях на места крепления балки передней подвески к лонжеронам действует СКРУЧИВАЮЩЕЕ усилие, стремящееся повернуть палку передней подвески в вертикальной плоскости(как бы подмять ее под корпус авто - под водителя) - и соответственно деформаировать передние лонжероны в местах крепления балки передней подвески. В случае торможения - на колеса действует сила направленная назад, а кузов автомобиля и его двигатель(через подушки - на балку переднй подвески) - давит вперед - и балка передней подвески стремится "сложиться" назад и деформировать место крепления каждого лонжерона вот так:
(направление к багажнику)----/''-..----(направление к капоту)

- и этой деформации хорошо-бы как-то помешать...
воощем, имхо - всего по 2 болта крепления с каждой сторны - этой деформации не помешают 8((.
Если лонжерон и выдержит - не погнется - то передний-то - болт
уж точно просто ВЫРВЕТ из лонжерона. В худшем случае есс-но.
Если балкой за что-нить хорошенько зацепиться.
Тем более что ее сечение(двутавр) - оччень этому благоприятствует.

Просмотр сообщенияa769pp31rus (1.11.2006, 19:47) писал:

Пока оставлю родные пружины, покатаюсь, посмотрю, потом может если не понравится поменяю на пружины от 21. но их на пару витков подрежу... пока короче будет сток.


- а газелевские не подойдут?...

И вооще - стоит обратить взгляд в cторону газели имхо...
Там и тормозные цилинды идентичны цилиндрам от газ-21
(и резьба штуцеров-наша и диаметр цилиндра-32мм)
И шкворни передней подвески вместе с упорными подшипниками подвески
- копейка в копейку наши. Токо чуток длиннее. Но длинее - не короче... ;)

Сообщение отредактировал enginer: 03 Ноябрь 2006 - 18:41


  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей