Форумы на www.gaz21.ru: Чем промыть радиатор? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чем промыть радиатор? чем промыть двигатель? Оценка: ***-- 1 Голосов

#21 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Май 2005 - 18:31

А не думал, что эта присадка точно так же может вступить в реакцию с компонентами ОЖ? Рецептуры-то разные. И насколько она замедлит процесс разложения тосола? Если бы всё было так просто, её бы вводили на стадии производства и писали:"Наш тосол служит 5 лет!!!" Брехня это всё!!! И никогда в жизни я не буду ОЖ эксплуатировать 3 года. НЕТУ сейчас отечественного тосола или антифриза (как хотите) с реальным сроком службы 3 года. Дорого его выпускать, не надо верить надписям на банках. Плюс мне очень любопытно было читать статьи в автожурналах про ОЖ - читаешь, так складно написано и верить хочется (если бы не знал реальность, так поверил бы).

#22 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Май 2005 - 18:42

Лично я вообще опасаюсь заливать отечественный "россол", после того как в авторевю" почитал статейку об операции милиции против подпольщиков.
Это надо видеть было,КАК и ИЗ ЧЕГО его делают.... Этож кислота натуральная с красителем. А потом пайка сыпиться и тд.....

И такого тосола на рынке больше половины!!!...

Для тойоты взял исключительно импортный на сто,что было с кого спросить!
А для волги- славо богу есть большие конторы которые заказывают оптом тосол в 200л бочках у производителя. Вот там и затовариваюсь :)
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#23 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 03 Май 2005 - 18:58

Я тебе могу с десяток контор назвать, которые УБЭПом закрывались публично и через месяц снова гнали бадягу, притом еще и в 200 литровых бочках, с этикеточками, от производителя, при все этом себя же и писАли на них. И не надо так категорично говорить, что отечественный тосол весь полное г...о. И что его нельзя заливать в иномарки. Извини, но это обывательское мнение. Ничего личного.

З.Ы. Тосол ныне выпускают по ТУ, а не по ГОСТу. Вот приличная контора продаст тебе тосол из бочки от производителя, ты его зальешь, у тебя разъест блок. Ты разумеется начнешь разбирательства. А они тебе откроют собственные ТУ и покажут, что активность к алюминию не 0,1 как в ГОСТе а 5,0 (по их собственным ТУ). Что будешь делать?

#24 Пользователь офлайн   ДимоК Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 16 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Саратов
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-24 и ГАЗ-69
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Май 2005 - 23:09

Мы пойдем другим путем.
Сегодня, купил жидкость для промывки системы охлаждения, по инструкции чистит накипь, ржавчинуи прочие загрязнения. В её инструкции написано:
1. Слейте охлаждающую жидкость из системы охлаждения (уже не надо);
2. Залейте в систему охлаждения воду и залейте промывку.
3. Запустите двигатель и дайте ему поработать на холостых оборотах до прогрева.
4. Слейте воду и промывку из системы охлаждения;
5. Залейте в систему охлаждения чистую воду, прогрейте двигатель до рабочей температуры и слейте воду.
6. Залейте охлаждающую жидкость.

Думаю, если я заглушу патрубки радиатора, нагрею ведро воды (до кипения), залью в радиатор вместе со смывкой и подожду пока вода остынет должно очистить. Хотя средство отечественное (г. Санкт-Петербург) может быть полное Г. Но если и не очистит не так жалко, стоит оно 25 рэ.
Вообщем, на недельке попробую о результатах доложу.

#25 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Май 2005 - 12:51

mihelson

Цитата

И не надо так категорично говорить, что отечественный тосол весь полное г...о. И что его нельзя заливать в иномарки. Извини, но это обывательское мнение. Ничего личного.  


Но тут же ты сам и отвечаешь!!! что :

Цитата

Тосол ныне выпускают по ТУ, а не по ГОСТу. Вот приличная контора продаст тебе тосол из бочки от производителя, ты его зальешь, у тебя разъест блок. Ты разумеется начнешь разбирательства. А они тебе откроют собственные ТУ и покажут, что активность к алюминию не 0,1 как в ГОСТе а 5,0 (по их собственным ТУ). Что будешь делать?



!!!!Я и говорю- Покупать импортный антифтиз готовый или концентрат!!!
Найти "гост"овый тосол, да ещё не поддельный 1/100....

А насчёт лить ли наш тосол в иномарки,эта тема обсосана на соответствующих сайтах по иномаркам, со всеми выкладками примерами и прочими ссылками по теме. Здесь положение однозначно-не лить!
Даже сам "ЗР" писал в свое время, когда наши производители начали ставить на наши же машины иностранные движки, то рекомендовали не лить наш тосол! Связывали это с тем ,что припой, металл у иномарок другой по составу, тоньше и более подвержен негативным процессам, а уж если и подделка, то.......

Вот кстати подтверждения тему по ОЖ
http://arch.zr.ru/ar...96_07_1998.html
http://arch.zr.ru/ar...14_11_2001.html
http://arch.zr.ru/ar...84_12_2000.html

Из прочитанного подытожу, что ИХ тосол испытывается на ИХ материалах и соответственно имеет свои требования. А НАШ на наших материалах. Из-за этого получается иногда, что полностью соотв требованиям составы по разному действуют на разный металл!!


Насчет "баночных" промывок, тут мне ни разу не попалась сколь нибудь действующие препараты!!! Хоть в железных,хоть в простых банках
1-это подделки
2-даже если оригинал, то состав их очень мягкий, профилактического характера, несмотря на то что написано Profesional...

Нормальная химия рулит!
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#26 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 04 Май 2005 - 13:04

Я не буду более говорить ничего по этой теме, и у нас на форуме обсосано всё давным-давно. А журналам не стоит верить как себе (это пожелание). Сам понимаешь, из этических соображений я не могу более добавить (хотя есть чего).

Да, вот еще. Перед самым моим уходом со старого места работы одна ну очень известная компания обратилась с просьбой изготовить тосол в их фирменных канистрах, надписи на канистрах были все на ненашенском языке. Причем специалисты этой фирмы сами запаивали на своём оборудовании горловины канистр пленкой, нашего производства был тока тосол и разлив. С виду было и не догадаться где сделали. ЭТО ПО ПОВОДУ ИМПОРТНЫХ ОЖ.

#27 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 627
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Май 2005 - 13:12

marik сказал:

Нормальная химия рулит!



Если трубка в радиаторе забита на 5-7 и более см по длине,а такие иногда и шомполом не пробиваются,то химия скорее сожрет весь радиатор :? . Когда протока нет, химия малоэффективна.

#28 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Май 2005 - 13:20

mihelson,
не верить ни кому?...
ну тогда надо иметь собственную лабораторию и совершенно ответственно заявлять о тех или иных параметрах.... А если нет,то лить молча ,не рассуждая.....

А так по крайней мере существует здравый смысл, чтоб можно было сопоставить назначение и область применения.
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#29 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 627
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Май 2005 - 13:36

Попрошу особо обратить внимание на слово МАЛОЭФФЕКТИВНА.

Имеется ввиду,что конечно же существуют составы,обладающие высокой очищающей способностью. Но коль они не могут попасть в забитую трубу,то и очистить её не могут .
А что касается лабораторий,эт конечно хорошо бы. Да только вот пока наисследуешь и да определишься ,хороший продукт из продажи исчезнет и рисковать опять по новой. Мне так повезло и с моторным маслом и с ОЖ. Лью и молча подумываю о последствиях...

#30 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 04 Май 2005 - 17:58

marik сказал:

.... А если нет,то лить молча ,не рассуждая.....


Вот и ответ. А если рассуждать, то не так категорично, что наш тосол всё г...о и лить его в иномарки нельзя. И я не призываю никому не верить, просто ты утверждаешь одно, я опровергаю другим, тем, что как говорится сам пощупал.

З.Ы. А фраза "журнал такой-то рекомендует настоятельно" вызывает у меня грустную улыбку. Ибо я очень тесно общался со специалистами, которые и делали анализы для этих изданий, и консультировали господ журналистов. Кстати для справки, один из ведущих авторов рецептуры Тосола А-40, того, 70-го года, для первых Жигулей работает ныне в НПО "Синтез" ... в 200 метрах от клоаки, которая ежедневно выкидывает на рынок тонны палёной ОЖ - нашего ЮП.

#31 Пользователь офлайн   orion Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 27 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердловская обл г.Новоуральск
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:Газ 21и продал и очень жалею
  • Телефон:89193936225
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 06 Май 2005 - 13:41

у меня залит антифрик фирмы Consol http://consol.ru/catalog.html
Никогда не бойся делать того что не умеешь. Ноев ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"....

#32 Пользователь офлайн   Boroda Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 28 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Минск

Отправлено 06 Май 2005 - 16:03

А у меня в системе никогда тосола и антифриза и не было, нормальный радиатор, не течет и в ремонте не был, а машинка 69 года :!: :D

#33 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Май 2005 - 16:46

Цитата

Имеется ввиду,что конечно же существуют составы,обладающие высокой очищающей способностью. Но коль они не могут попасть в забитую трубу,то и очистить её не могут .


Ну если не конкретизировать , то это может быть и неверно, тк существует различная активность действия химии- те тот же каустик активнее вступает в реакцию с органикой,отложениями чем с металлом! Те при нормальной пропорции ждать пока разъест припой или голову надо ра в 10-20 дольше чем отложения.
А по какому принципу действуют препараты для сантехники на основе того-же каустика? Они разъедают даже непроточные засоры-хватило бы химактивности...

И опять же разумно надо подходить к решению проблемы. Есло соты напрочь забиты, конечно 30 минутной промывки каустиком может и не хватить.
Но ведь прежде чем трубка забьётся на 5 см, то до этого протоки будут постепенно зарастать отложениями-те проток будет! Вот тут химия рулит на 100%...
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#34 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 07 Май 2005 - 17:47

А никто не задумывался над вопросом как помыть внутри блок от накипи. Может каустика кинем,а?

#35 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Май 2005 - 04:47

Дык, так и промывают систему целиком..... те же пропорции, то же время. Ну количество повторов от результата.
ГЛАВНОЕ после промывки ОБЯЗАТЕЛЬНО нейтрализовать действие щёлочи - кислотой, просто каким нибудь средством от накипи или лимонкой и хорошо проточно промыть. И ни каких дыр, если они уже не были заросшими :)
Либо вместо каустика использовать для промывки только кислотные составы. Они эффективны когда накипь нарастала только от воды. Если там был тосол, то не очень эффективны, хотя опять же-пропорция и время-ну про это говорили, что с дуру....
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#36 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Май 2005 - 07:44

А не пробовал мануал открыть? Чёрным по белому написано, что НЕЛЬЗЯ смягчать воду щелочными составами, т.к. они очень агрессивны к алюминию. Это пИсано для дилетантов.
А вообще-то я твой пост кину господам химикам в 25-й НИИ Минобороны, пусть посмеются.

#37 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Май 2005 - 13:20

mihelson!
ГДЕ???? ГДЕ я писал про смягчение воды щелочным составом??? Ткни пальцем...
Я за эксплуатацию пишу???
Я пишу исключительно про промывку системы!!!! А ты всё про дыры в блоке и головке.
До последнего времени практически все промывки в банках были щелочными(что, раньше небыло ал. блоков и головок???). И требовали нейтрализации после применения! о чем я и пишу....
Пусть химики описаются со смеху...

Только новые пишут - "не содержит кислот и щелочи и не требует нейтрализации" Я таких составов перепробовал, мля.. Эффект от них чисто профилактический.

Да ездийте хоть на ослиной моче и промывайте сывороткой... вам от гринписа медаль, шоколадная...
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#38 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Май 2005 - 15:11

А вот почитай повнимательнее. Я пишу: мож кинем в блок каустика? Ты отвечаешь: дык так и моют... Самое плохое, что кто-нибудь начитается такой ереси и кинет. Тебе от химиков баночка це два аш пять оаш. (в награду за новое слово в науке и технике)

#39 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 09 Май 2005 - 05:45

mihelson, излагайте законченно свою мысль!!!! и не будет двоезначности!!!

Что подразумевает ВАШЕ

Цитата

мож кинем в блок каустика?
???????

Лопатой? или просто присыпим сверху??? Где было тут написано про смягчении воды????
Чтоб ВАС понимали, излогайтесь так ,чтоб поняли....

А иронии по поводу каустика я не понимаю... ВСЮ жизнь до недавнего времени им и промывали, выпускали составы на базе щелочи, на банках писали " требует нейтрализации после применения" и расписывали как, а вы сделали "открытие" -"каустик разъедает аллюминий"!!!!!!

Водку пить тоже вредно если много и долго.........

Я не говорил что эти составы абсолютно безвредны! и даже подчеркивал всё время это, что необходими максимально нейтрализовать действие и контролировать процесс, чтоб разъев накипь не стало жрать металл!

Если мои слова кажутся бредом, что каустиком не мыли никогда, не поленюсь переписать с литературы...

"Химические средства в помощь автомобилиста"
Москва, "Транспорт" 1980г

Цитата

...Разработано много средств для удаления накипи из системы охлаждения. Их можно разделить на щелочные и кислотные. В щелочных составах основным ингредиентом является каустическая или кальцинированая сода. Однако они вызывают коррозию ал. сплава, латуни и пайки. После применения требуют нейтрализации. Хорошо удаляет накипь соляная кислота, но наряду с этим она вызывает коррозию металла.
Применение рецептов удаления накипи требует соблюдение ТБ и применения в условиях автомастерских....

Далее перечислены последние достижения советской хим промышленности - "Автоочистители накипи" - "составы которых изготовлены из смеси хим материалов не вызывающих отрицательных воздействий". Но я таких банок в советское и после время, на прилавке не встречал ни разу..........

А насчёт снижения жёскости воды это другой вопрос, которого я не касался!
От туда же

Цитата

Отложения накипи можно избежать добавлением в воду хим веществ, которые с солями жёсткости образуют легкорастворимые,термоустойчивые комплексные соединения. к таким вещесвам относятся- амммиачная селитра, бихроматы натрия и калия, фосфаты, трилон-Б и др.
Также необходими использовать ингибиторы коррозии металла - нитриты,бихроматы,фосфаты,буру селикаты щелочных материалов и др

Далее перечислена продукция содержащая эту химию.

Так что "це два аш пять оаш " выпейте за здоровье вашего авто, только не жалуйтесь на цироз......
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#40 Пользователь офлайн   mihelson Иконка

  • оболтус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Балашиха
  • Настоящее имя:Миха
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1959/2000 г.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 09 Май 2005 - 07:47

А чего ты бесишься? Выпей "тозипама". А я выпью водочки за здоровье своей ласточки. :lol:

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей