[Novator]

Учиться надо, а не опускаться до глупого судилища...

[Volgavod]

Ну хоть и ГБЦ дюралевые, но камеры сгорания дюралевыми быть не могут! Дюраль плавится элементарно! - А в камере сгорания температура достигает не одну сотню градусов!

Цитата

"...давать советы космического масштаба и космической же глупости."

+1
Шлях, все-таки вы говорите небылицы...

В общем ВЫВОД: ДВИГАТЕЛИ ОДНОРАЗОВЫЕ - ДО ПЕРВОГО ПРОГРЕВА, Т.К. У НИХ ПРОГАРАЮТ ПОРШНЯ, КЛАПАНА, И ПЛАВЯТСЯ ГБЦ И КАМЕРЫ СГОРАНИЯ...

[dimaskes]

Прикольно! Курили?

[Volgavod]

"...Искали свободу - чуть не превысили дозу..."

[Novator]

Цитата

но камеры сгорания дюралевыми быть не могут!

Это конечно полнейший абсурд, но я спрошу: из какого же сплава они, по-вашему отлиты?

[Volgavod]

камеры сгорания делаются из алюминиевого спалва! Так вот к вашему сведению - алюминиевые сплавы - это не только дюралюминий! Но все-равно, из чего бы они выполнены не были - они никак не разплавятся!!!

[Шеф]

mihelson (21.11.2006, 21:28) писал:

У меня до 80 на хх тоже минут за 15.

+1

[Novator]

Цитата

они никак не разплавятся!!!

Это в обычном волговском моторе, а в спортивном запросто! Правда, для этого нужно не просто быстро ехать, а, по сути, взлетать! Вы представление имеете о том, какая температура развивается в горелке "газового резака", как вы думаете, сколько? Около 7000*с! Столько вас устроит? Такое "пекло" не выдержит даже вольфрам! Ну, предположим, что в пике нагрузки высокофорсированного двигателя температурный максимум окажется втрое меньше чем для ацетилена с кислородным наддувом, но и 2000* хватит, чтобы "облизать" поверхностный алюминиевый слой камеры. Предельной температурной точкой предохраняющей двигатель от проплавления, и является эта конечная температура в 2-ве с лишним тысячи градусов, так как на этом пороге возникает спасительная вторичная диссоциация водяного пара, или разложение химического углеводорода - на молекулярный кислород и водород, а реакция всегда протекает с большим поглощением теплоты. Если бы не эта реакция, то все производительные моторы плавились бы как восковые. Но вторичная диссоциация устойчиво протекает лишь при нормированном составе рабочей смеси, а при обедненном она смещается в область более высоких температур и протекает с меньшим массовым поглощением теплоты, таким образом, превышается безопасный температурный порог, и двигатель вследствие поверхностного подплавления камер оказывается поврежден. Но повторяю, это весьма не штатный режим в особенности для гражданского мотора. Так что можете расслабиться - вашим чадящим керосинкам такое явление по определению не грозит.

[Volgavod]

но в газовом резаке температура постоянная, а в двигателя - нет! Если бы в камере сгорания постоянно бы была такая температура (а она то падает, то взрастает во время взрыва) тогда б она плавилась! И никогда за свою практику не встречал прогоревшие "бошки"

[Novator]

Цитата

никогда за свою практику не встречал прогоревшие "бошки"

Это естественно, и я уже сказал, что для "гражданских" моторов такое явления совсем нетипично, поэтому, диспут исчерпан. Изначально вопрос стоял именно о недостатке рабочей температуры волговского двигателя, я со своей стороны дал самую оптимальную рекомендацию на предмет ее повышения без вреда экспл. ресурсу и топл. экономичности двигателя, а точнее, наоборот - со значительными улучшениями этих важных общих показателей. Вот собственно и все что требовалось с моей стороны.

[BOBA]

А shljach то прав! Только манера ведения диспута у него несколько агрессивная. Оплавленную камеру сгорания от ЗМЗ 21 увидеть проблемно, а свечи с оплавленным центральным электродом - сколько угодно (калильное зажигание).Вот двигатели Mitsubishi (EURO III) работают на сверхбедных смесях с непосредственным впрыском (прямо в камеру) и на них применяются специальные свечи, которые не плавятся в таких условиях.

[Novator]

Цитата

Оплавленную камеру сгорания от ЗМЗ 21 увидеть проблемно

Если в реальный ЗМЗ-21 на впуске вместе с атмосферным воздухом в процентном соотношении редуцировать кислород, то даже на средней нагрузке мотор оплавится до такой степени, что реставрация станет невозможной.
А вообще, физические процессы горения в эффективном ДВС настолько сложны, что их адекватно может представить только "высшая школа"
ВЕЛКАМ! http://www.team-rs.r..._processov1.pdf

Сообщение отредактировал shljach: 11 Декабрь 2006 - 03:11

[alargos]

Температура 7000 С в обычном двигателе, имеется в виду атмосферный, невозможна, так как в воздухе содержится 76% азота. Окисление азота происходит с поглощением тепла. Чем выше температура, тем больше окислов, которые потом превращаются в кислоту, капающая нам на голову с дождем. Мне не совсем понятно что такое вторичная диссоциация. При такой высокой температуре уже будет ионизация (может это и имелось ввиду). Из-за диссоциации, проще говоря обратная реакция процессу горения с поглощением тепла (например вода разлагается на Н2 и О), температура в ДВС более 2000 С, что достаточно, чтобы при недостаточном охлаждении расплавить любой аллюминиевый сплав . Давно хотел спросить Шляха, какой в его машине установлен гомогенизатор. По этой теме от можно даже открыть новую ветку.

[BAZILIO]

Шлях, конечно, славный малый, но....

[Mayor]

Ох братцы. Ну куда же нас заносит то от темы.
Скорость прогрева обсуждается а не рабочая температура. Перегреть мотор большого ума не надо.
Так о чем это я. На скорость прогрева влияет куча факторов. Начиная с окружающей температуры,и кончая режимом прогрева (на месте или на ходу). Не последнюю роль играет наличие/отсуствие электровентилятора и конструкция термостата.
На мой взгляд, относительно штатной конструкции системы охлаждения ГАЗ-21, сокращению времени прогрева может способствовать - установка термостата ВАЗ,причем с малым кругом полного сечения (а не как у меня), применение электровентилятора, и прогрев в движении.
Ну и не далее как вчера (да и позавчера) воевал с открывшимся швом в радиаторе,заодно обклеил изнутри теплоизоляцией кожух воздуховода печи и впихнул термостат опять же нивовский но с несколько увеличенным порогом открытия. Замеры в кастрюльке термометром показали начало открытия при 85 град. На время прогрева это нисколько не повлияло,но вот показометр ,а точнее его стрелка прилипает к риске шкалы 80 справа,а не слева от неё,когда стоял стандартный термостат от Нивы же (83град выбито на донышке). Воздух из печки стал погорячее.Измерял конечно же ладонью.Жаль не проводил замеров его температуры термометром до того как.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Декабрь 2006 - 13:39

[PNC]

за бортом +3(5)
прогрев до 60 примерно 6-7мин

[alargos]

Если не трудно, добавляйте у кого какой термостат, крыльчатка и другие особенности. И как прогреваете. У меня на ходу (выгнал машину-закрыл гараж-поехал) прогревается до 78-80 С по прибору за 7-10 мин, в зависимости от режима езды. В гараже +5 С, на улице 0 +1 С. На холостом ходу ни разу не пробовал до рабочей тем-ры греть. Термостат от КАМАЗа (товарищ посоветовал), крыльчатка от ГАЗели, жалюзи отсутствуют. Хочу поставить термостат от Шнивы, на форумах читал положительные отзывы.

[Novator]

Цитата

Давно хотел спросить Шляха, какой в его машине установлен гомогенизатор.

Жигулевская жестяная штамповка в плоскости прокладки карба, которая свободно продавалась в 90-ом г., но в отличие от других бутафорных поделок того периода, она действительно обеспечивала интенсивное завихрение бензо-воздушного потока на впуске. Теперь подобные изделия отсутствуют в любом виде, как говорится - время настало такое...

Цитата

Шлях, конечно, славный малый, но....

НО - НЕ КОМАНДНЫЙ ИГРОК!