Форумы на www.gaz21.ru: КПП от ГАЗ 13 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

КПП от ГАЗ 13 Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Александр Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Санкт-Петербург м. Звездная
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 10:43

Приветствую всех!
Вопрос вот в чем: возможна ли установка КПП и гидротрансформатора от "Чайки" в Волгу. Есть что-нибудь общее между 21-ой автом. коробкой и гидротрансформатором или они абсолютно различны. То, что индексы у них разные -я знаю (также, как и управление), но... как показывает практика, не всегда это говорит о полной несовместимости.
Кто-нибудь копал эту тему? У меня очень мало нформации по АКПП 21-ой и абсолютно никакой по "Чайке" (отсюда и вопрос).
Александр.
Александр.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).

#2 Пользователь офлайн   dimaskes Иконка

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 296
  • Регистрация: 22 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 11:14

Должна встать ИМХО.
21!

#3 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 11:53

Да, возможно, присоединительные размеры одинаковы(и внешне идентичны), коробки отличаются количеством стальных дисков и дисков с фрикционными накладками в сцеплениях АКПП, ну , и еще некоторыми непринципиальными вещами. Но скоре всего машина будет иметь очень вялую динамику, потому как 21 с АКПП разгонялась до сотни за время порядка 60-90 секунд(там в различных условиях испытания проводились, в горных - в частности ), двигатель - 70 л.с. Сравнения испытуемых образцов проводились с авто Опель-Капитан. Эти данные я читал у дяди, который мне коробку делал в Горьком, в отчетах по испытанию ГАЗ-21, он в каком то испытательном отделе работал, после ухода и литературы натаскал, а еще спидометр неправильно будет показывать... Кстати именно изи-за вялости АКПП с 21 и убрали, мотивируя тем, что непрактичны в обслуге и нет качественного масла.

#4 Пользователь офлайн   Александр Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Санкт-Петербург м. Звездная
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 15:13

Просмотр сообщенияDim (29.11.2006, 8:53) писал:

Да, возможно, присоединительные размеры одинаковы(и внешне идентичны), коробки отличаются количеством стальных дисков и дисков с фрикционными накладками в сцеплениях АКПП, ну , и еще некоторыми непринципиальными вещами. Но скоре всего машина будет иметь очень вялую динамику, потому как 21 с АКПП разгонялась до сотни за время порядка 60-90 секунд(там в различных условиях испытания проводились, в горных - в частности ), двигатель - 70 л.с. Сравнения испытуемых образцов проводились с авто Опель-Капитан. Эти данные я читал у дяди, который мне коробку делал в Горьком, в отчетах по испытанию ГАЗ-21, он в каком то испытательном отделе работал, после ухода и литературы натаскал, а еще спидометр неправильно будет показывать... Кстати именно изи-за вялости АКПП с 21 и убрали, мотивируя тем, что непрактичны в обслуге и нет качественного масла.

Спасибо, понял. Я примерно так и предполагал про вовозможность стыковки и динамику. Хотя, по динамике....Очень сильно этот фактор зависит от особенностей масла (в частности, в гидротрансформаторе). Возможно, что в то время действительно не было подходящих масел (известна ведь история с появлением Тосола и "жигулевского" моторного масла), а специально разрабатывать масло для АКПП, в то время, для всего пары, да еще не массовых машин, просто невыгодно.
Александр.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).

#5 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 15:44

Да не, с маслом как раз было все в порядке. Дядя этот рекомендовал заливать мне минералку марки "А" и гарантию давал если я его буду лить. Оказывается это масло делалось по заказу ГАЗа, последняя партия была изготовлена 26.08.2005 г. на АвиаТехМасе по ТУ 38.1011282-89, партия 20 бочек. Короче вот такому маслу можно верить, но его нигде не найти, кроме как у таких дядь и то там не на долго осталось, я думаю.
Масла действительно никто не разрабатывал, его слизали с масла Type A, разработанное GM еще в 1949 г. Последующие разработки были направлены на увеличение срока службы масла, его меньшему окислению, уменьшению трения и т. д., но также появилась потребность в новых свойствах масел при появлении блокирующихся гидротрансформаторов (все это я читал в книге Фролова "Автоматические коробки передач", очень хооршо написано). Так вот современные Dexronы , конечно же хорошие масла, но надо понимать, что и они чудес не делают. Боюсь заливка современных масел не повлияет в ощутимой степени на разгонную динамику автомобилей ГАЗ. Себе заливаю масло марки "А", фирмы OILRIGHT.

#6 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 16:25

Одно замечание. Если будете ставить коробку с гидротрансформатором от Чайки на Волгу, ну, и естественно картером гидротрансформатора(кожух, колокол, кто как говорит), необходимо проверить, что расстояние от фланца коленвала до присоединительной плоскости картера гидротрансформатора одинаково на Чайке и Волге, иначе можно привести в негодность передний масляный насос АКПП.

#7 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 20:46

Не забывайте: на ГАЗ-21 с АКПП ГП заднего моста была 2,45. Поэтому информацию о разгоне за 60-70 секунд не воспринимаю как достоверную ну никак. Может со стандартной парой. А так - идея интереснейшая.

#8 Пользователь офлайн   Александр Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Санкт-Петербург м. Звездная
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 10:34

Просмотр сообщенияDim (29.11.2006, 13:25) писал:

Одно замечание. Если будете ставить коробку с гидротрансформатором от Чайки на Волгу, ну, и естественно картером гидротрансформатора(кожух, колокол, кто как говорит), необходимо проверить, что расстояние от фланца коленвала до присоединительной плоскости картера гидротрансформатора одинаково на Чайке и Волге, иначе можно привести в негодность передний масляный насос АКПП.

То есть, глубина картера трансформатора...Это понятно)))) Но там, думаю, как раз все должно совпасть. Вряд ли ГАЗовцы делали принципиально разные по габаритам и соединениям разные коробки на "Чайку" и "Волгу".
Если все встанет нормально, то останется решить вопрос с приводом переключения. На 21-ую придется делать новый вал (он для АКПП) там элементарный. А может вообще перенести управление электромеханическое с ГАЗ 13 на "Волгу"? :unsure: Подумаю...
Александр.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).

#9 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 10:41

Просмотр сообщенияDL24 (29.11.2006, 21:46) писал:

Не забывайте: на ГАЗ-21 с АКПП ГП заднего моста была 2,45. Поэтому информацию о разгоне за 60-70 секунд не воспринимаю как достоверную ну никак. Может со стандартной парой. А так - идея интереснейшая.


Конечно же передачточное число главной пары имеет большое значение, однако в данном случае идет речь о том, что мощности двигателя не хватало чтобы достаточно быстро раскрутить турбинное колесо гидротрансформатора и как следствие масляные насосы АКПП, которые выходят на заданную производительность и нагнетают давление, необходимое для переключения передач(изменения передаточного числа).
Достоверно или нет каждый для себя определяет сам.
А вот по поводу передаточнгого числа 2,45 на ГАЗ-21 - сразу возникает вопрос. Если такие ГП ставились на 21, то почему для 23-ей специально была разработана ГП с числом 3,38, поставили бы сразу 2,45? Тогда это была бы вообще ракета...

#10 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 11:13

Просмотр сообщенияАлександр (30.11.2006, 11:34) писал:

То есть, глубина картера трансформатора...Это понятно)))) Но там, думаю, как раз все должно совпасть. Вряд ли ГАЗовцы делали принципиально разные по габаритам и соединениям разные коробки на "Чайку" и "Волгу".
Если все встанет нормально, то останется решить вопрос с приводом переключения. На 21-ую придется делать новый вал (он для АКПП) там элементарный. А может вообще перенести управление электромеханическое с ГАЗ 13 на "Волгу"? :unsure: Подумаю...


Понимаю что сложно представить на пальцах, лучше на чертеже или вживую, но...
Попробую поподробней объяснить: у гидротрансформатору есть ступица, имеющая два "уса", они являются приводом для переднего масляного насоса, при этом при стыковке на картер коробки к гидротрансформатору эти "усы" заходят в насос на определенную глубину. Тепреь понятно, что гидротрансформатор должен стоять определенным образом по отношению к картеру, тогда и заход в маслонасос будет правильный. А для этого необходимо, чтобы гидротрансформатор, установленный на фланце коленвала находился на определенном рссстоянии, т.е. как на ГАЗ-13. Собственно оно и определяется вот этим вот:

Просмотр сообщенияDim (29.11.2006, 13:25) писал:

...расстояние от фланца коленвала до присоединительной плоскости картера гидротрансформатора.


Если расстояния не совпадают, то после сборки могут быть плачевные результаты: поломка "усов" и приведение в негодность переднего масляного насоса.

А вот пр вал что-то не очень понял, какой вал придется делать?

Управление придется перенести, либо делать дополнительный рычаг для переключения передач(на АКПП, в этом отношении очень близка коробка от 24-24, точнее её картер), на ГАЗ-13 - трос, а электричества, там практически нет(в управлнии АКПП), за исключением "лягушки", не позволяющей завести автомобиль на "Д", "Т", "ЗХ", но это в цепи стартера.

Сообщение отредактировал Dim: 30 Ноябрь 2006 - 11:14


#11 Пользователь офлайн   Александр Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Санкт-Петербург м. Звездная
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 12:07

Я имел ввиду вал переключателя передач (на 21-ой это труба с одним рычагом, который, в свою очередь тянет тягу селектора выбора прердачи)
Александр.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).

#12 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 12:33

А, понял, кстати он на 23-ёй, по-моему, такой же как на 21, отличаются корпуса(наболдажники), ну, куда механизм поворотников прячется.

#13 Пользователь офлайн   FELIX Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 818
  • Регистрация: 03 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ М 21И 1960 г., ГАЗ М 20 1950 г
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 12:54

Когда мне предлагали АКПП без гидротрансформатора я интересовался этим вопросом. Выяснилость, что не подойдет АКПП от Чайки по посадочным местам. Причем единственный вариант, как мне сказали - заново отливать гиротрансформатор под посадочные места для мотора 21А. Вроде это можно сделать на ЗИЛе, но за очень большие деньги. При том, что нужен будет родной коленвал под АКПП.
Изображение

#14 Пользователь офлайн   H-D Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 25 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Лен.обл Гатчинский.р г Коммунар.
  • Настоящее имя:Иванов Эдуард Васильевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 13:27

А почем предлогали если не секрет? Интересует очень.

#15 Пользователь офлайн   FELIX Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 818
  • Регистрация: 03 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ М 21И 1960 г., ГАЗ М 20 1950 г
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 14:08

Это было 2 года назад. Предлагали за 400$. Я не взял. Через 2 недели ее уже не было.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Александр Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Санкт-Петербург м. Звездная
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 14:22

Просто у меня есть вариант взять АКПП в сборе с гидротрансформатором, картером и т. д. от ГАЗ-13.
Вот и думаю... а надо ли? :unsure:
Александр.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).

#17 Пользователь офлайн   FELIX Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 818
  • Регистрация: 03 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ М 21И 1960 г., ГАЗ М 20 1950 г
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 14:31

Просмотр сообщенияАлександр (30.11.2006, 14:22) писал:

Просто у меня есть вариант взять АКПП в сборе с гидротрансформатором, картером и т. д. от ГАЗ-13.
Вот и думаю... а надо ли? :unsure:


Смотря за сколько.
Изображение

#18 Пользователь офлайн   Dim Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 17 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россошь
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 14:42

Да хоть сколько(рабочие такие вещи дешевыми не бывают), но без доделок точно не станет, если картер лепить к 21 двигателю, он, понятно, не подойдет, литу что ли какую переходную прилепить придется для картера, опять же к ступице колена гидротрансформатор надо как-то лепить. Прилепить то можно, но надо бюджет смотреть.
Один знакомый, владелец ГАЗ-13, хотел АКПП прилепить к 53-му, там по креплениям вроде и картер и трансформатор совпадали...

Сообщение отредактировал Dim: 30 Ноябрь 2006 - 14:45


#19 Пользователь офлайн   H-D Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 25 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Лен.обл Гатчинский.р г Коммунар.
  • Настоящее имя:Иванов Эдуард Васильевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 18:28

А мне только Акпп не хватает :( В Москве 350 Крайслеровская без мозговая 6000т руб переваривает 400лс и ремкомплекты не вопрос. Вот и думаю

#20 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 19:44

Просмотр сообщенияH-D (30.11.2006, 18:28) писал:

А мне только Акпп не хватает :( В Москве 350 Крайслеровская без мозговая 6000т руб переваривает 400лс и ремкомплекты не вопрос. Вот и думаю


Поподробнее ? Что за "безмозговая" ? :lol: ИМХО стыковать будет трудно и родной дрыг ее раскрутить не сможет... это под V8 больше...

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей