КПП от ГАЗ 13
#1
Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 10:43
Вопрос вот в чем: возможна ли установка КПП и гидротрансформатора от "Чайки" в Волгу. Есть что-нибудь общее между 21-ой автом. коробкой и гидротрансформатором или они абсолютно различны. То, что индексы у них разные -я знаю (также, как и управление), но... как показывает практика, не всегда это говорит о полной несовместимости.
Кто-нибудь копал эту тему? У меня очень мало нформации по АКПП 21-ой и абсолютно никакой по "Чайке" (отсюда и вопрос).
Александр.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).
#3
Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 11:53
#4
Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 15:13
Спасибо, понял. Я примерно так и предполагал про вовозможность стыковки и динамику. Хотя, по динамике....Очень сильно этот фактор зависит от особенностей масла (в частности, в гидротрансформаторе). Возможно, что в то время действительно не было подходящих масел (известна ведь история с появлением Тосола и "жигулевского" моторного масла), а специально разрабатывать масло для АКПП, в то время, для всего пары, да еще не массовых машин, просто невыгодно.
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).
#5
Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 15:44
Масла действительно никто не разрабатывал, его слизали с масла Type A, разработанное GM еще в 1949 г. Последующие разработки были направлены на увеличение срока службы масла, его меньшему окислению, уменьшению трения и т. д., но также появилась потребность в новых свойствах масел при появлении блокирующихся гидротрансформаторов (все это я читал в книге Фролова "Автоматические коробки передач", очень хооршо написано). Так вот современные Dexronы , конечно же хорошие масла, но надо понимать, что и они чудес не делают. Боюсь заливка современных масел не повлияет в ощутимой степени на разгонную динамику автомобилей ГАЗ. Себе заливаю масло марки "А", фирмы OILRIGHT.
#6
Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 16:25
#8
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 10:34
Dim (29.11.2006, 13:25) писал:
То есть, глубина картера трансформатора...Это понятно)))) Но там, думаю, как раз все должно совпасть. Вряд ли ГАЗовцы делали принципиально разные по габаритам и соединениям разные коробки на "Чайку" и "Волгу".
Если все встанет нормально, то останется решить вопрос с приводом переключения. На 21-ую придется делать новый вал (он для АКПП) там элементарный. А может вообще перенести управление электромеханическое с ГАЗ 13 на "Волгу"? Подумаю...
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).
#9
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 10:41
DL24 (29.11.2006, 21:46) писал:
Конечно же передачточное число главной пары имеет большое значение, однако в данном случае идет речь о том, что мощности двигателя не хватало чтобы достаточно быстро раскрутить турбинное колесо гидротрансформатора и как следствие масляные насосы АКПП, которые выходят на заданную производительность и нагнетают давление, необходимое для переключения передач(изменения передаточного числа).
Достоверно или нет каждый для себя определяет сам.
А вот по поводу передаточнгого числа 2,45 на ГАЗ-21 - сразу возникает вопрос. Если такие ГП ставились на 21, то почему для 23-ей специально была разработана ГП с числом 3,38, поставили бы сразу 2,45? Тогда это была бы вообще ракета...
#10
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 11:13
Александр (30.11.2006, 11:34) писал:
Если все встанет нормально, то останется решить вопрос с приводом переключения. На 21-ую придется делать новый вал (он для АКПП) там элементарный. А может вообще перенести управление электромеханическое с ГАЗ 13 на "Волгу"? Подумаю...
Понимаю что сложно представить на пальцах, лучше на чертеже или вживую, но...
Попробую поподробней объяснить: у гидротрансформатору есть ступица, имеющая два "уса", они являются приводом для переднего масляного насоса, при этом при стыковке на картер коробки к гидротрансформатору эти "усы" заходят в насос на определенную глубину. Тепреь понятно, что гидротрансформатор должен стоять определенным образом по отношению к картеру, тогда и заход в маслонасос будет правильный. А для этого необходимо, чтобы гидротрансформатор, установленный на фланце коленвала находился на определенном рссстоянии, т.е. как на ГАЗ-13. Собственно оно и определяется вот этим вот:
Dim (29.11.2006, 13:25) писал:
Если расстояния не совпадают, то после сборки могут быть плачевные результаты: поломка "усов" и приведение в негодность переднего масляного насоса.
А вот пр вал что-то не очень понял, какой вал придется делать?
Управление придется перенести, либо делать дополнительный рычаг для переключения передач(на АКПП, в этом отношении очень близка коробка от 24-24, точнее её картер), на ГАЗ-13 - трос, а электричества, там практически нет(в управлнии АКПП), за исключением "лягушки", не позволяющей завести автомобиль на "Д", "Т", "ЗХ", но это в цепи стартера.
Сообщение отредактировал Dim: 30 Ноябрь 2006 - 11:14
#11
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 12:07
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).
#13
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 12:54
#16
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 14:22
Вот и думаю... а надо ли?
Всегда готов купить заднее правое крылой за разумные деньги (или обменяю два задних крыла М-408 на заднее правоеГАЗ-21).
#18
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 14:42
Один знакомый, владелец ГАЗ-13, хотел АКПП прилепить к 53-му, там по креплениям вроде и картер и трансформатор совпадали...
Сообщение отредактировал Dim: 30 Ноябрь 2006 - 14:45
#20
Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 19:44