[Mayor]

Давай теперь напоминай, какая помпа, какой термостат, где находится датчик, имеется ли малый круг итп. Дело в том что в штатном варианте датчик находится практически вплотную с термостатом и связь их довольно жесткая. Например при определенных условиях, когда скажем засорено отверстие перепуска и под термостатом пузырь и он опаздывает с открыванием, мотор реально закипает и уже выплевывает ОЖ, а датчик при том выдает успокаивающие показания... так как точно так же недополучает нагрева от ОЖ. Я к тому что при штатном расположении, на понижения показаний может повлиять только работа термостата.Например при ремонте могла якась грязюка попасть в зазор и не позволять ему плотно прикрываться. А это путь к понижению показаний и температуры мотора в целом.

[T1974A]

Здравия желаю, товарищ Mayor!
Мдя? Ну, может быть Вы правы, я толком не ездил ещё после ремонта. Система охлаждения полностью штатная, Газ-21Р третий выпуск , термостат на 85 градусов вместо родного вставлен и всё. Может и впрямь он неплотно закрывается почему то, попало что то, поэтому и такая реакция. Тогда будем посмотреть. Потому, что такое влияние водораспределительной трубы для меня тоже выглядит странно.

[Mayor]

У самого так было. Всё работало нормально. Снимал ГБЦ , так как появилась неплотность в клапанах, притирал, менял, собрал и на другой день - дооолгий прогрев до 60-70 . А было - проехал 2 км и 80 ровно. Снял термостат ( ВАЗ). Так в нем же не увидишь, зато ротом сразу протестировалось -продувался. Вскипятил его в кастрюльке, побултыхал, остудил - всё - перестал продуваться. Поставил на машину - всё в норме.
В системе была вода . Наливал после сборки с расчетом теста на утечки и последующую промывку перед заправкой антифризом. Так и промыть то не успел, бяка якась в термостате закралась. Промыл систему, заправил антифриз. Вот и ездил ... пока стопор поршневого пальца бед не наделал. Но это другая история.

Если термостат в штатном месте, снимешь его корпус, дунь в него, не вынимая термостат. Плотно закрытый ВАЗ вообще не продувается - дырочки в нем нет. Ну а тот что с дыркой продуваться будет с трудом. Ну а с неплотным, можно почти полной грудью дышать.

Сообщение отредактировал Mayor: 05 Май 2016 - 14:38

[wladbakh]

Коллега Т1974А!
А как удалось определить, что тарелка клапана обломилась от перегрева двигателя?
И нелогичным при перегреве двигателя выглядит замена Вами родного термостата (76 - 82 градусов) термостатом на 85 градусов.
Насколько я понимаю он полностью открывается только при 100 градусах (85 + 15). Родной термостат открывается полностью при 88 - 94 градусах.
И откуда эти рекомендации по модернизация системы охлаждения двигателя.
Дело в том, что конструкция двигателя прежде чем выйти в свет прошла многократные испытания в стендовых и дорожных условиях и в различных климатических зонах. И многократно доводилась в заводских условиях. И не слишком ли опрометчиво влезать в конструкцию двигателя?

Сообщение отредактировал wladbakh: 05 Май 2016 - 17:17

[T1974A]

Цитата

А как удалось определить, что тарелка клапана обломилась от перегрева двигателя?

Это моё предположение. Потому, что при вскрытии определить что и как там обломилось, поначалу было затруднительно, ибо двигатель являл собой вариант МН-17 , то ись - ведро с болтами:



Роясь в куче обломков я нашёл оторванную тарелку 8-го клапана, но она была не целая, а с отломанным сегментом. Обследование штока клапана при этом указало на его хрупкий излом - то-ись тарелку отломало сразу, а не по причине микротрещины в штоке. Последнее указывает на попадание чего то под тарелку клапана в момент закрытия, от чего её и отломало. Возможно, это был ранее отвалившийся от неё сегмент. Подробно изучить слом сегмента и тарелки на предмет причины его отлома не представлялось возможным по причине механических повреждений в момент "мясорубки" в 4-м цилиндре, так что это всё теории.

Цитата

И нелогичным при перегреве двигателя выглядит замена Вами родного термостата (76 - 82 градусов) термостатом на 85 градусов.

Эта тема тут долго обсуждалась в ветке о термостатах, потому, что повышение температуры ОЖ позитивно влияет на КПД мотора. Подробнее повторяться не хочу - обширная тема. А перегрев наступил, собственно, на трассе в момент обгона фуры, когда я добавил мощности электроклапаном подачи топлива, смонтированном в карбе:



... управление которым вынесено на полифункциональную ручку КПП в салоне:



Возможно, подача обогащённой ТВС в раскочегаренный мотор и привела к тепловым деформациям выпускного клапана, отлому сегмента, попаданию его под тарелку на выхлопе, отлому тарелки и дальше к ебени матери тарелку вогнало поршнем в ГБЦ и всё посыпалось.

Цитата

И откуда эти рекомендации по модернизации системы охлаждения двигателя.

Из опыта реальной эксплуатации

Цитата

Дело в том, что конструкция двигателя прежде чем выйти в свет прошла многократные испытания в стендовых и дорожных условиях и в различных климатических зонах. И многократно доводилась в заводских условиях. И не слишком ли опрометчиво влезать в конструкцию двигателя?

Ошибочное мнение. Двигатель разрабатывался в 50-е годы для топлива А-72. Если его эксплуатировать в современных условиях, в нём нужно менять вслед за сортом топлива степень сжатия и все настройки. При этом теплонапряжённость мотора априори возрастает с ростом степени сжатия, а это может повлечь необходимость тюннинга и системы охлаждения, чего и касается распил щелей водораспределительной трубы. Ибо про то, что 4-й цилиндр сильнее прочих греется и вечно в нём проблемы возникают, даже на форумах владельцев иномарок пишут. А мотор "подтянутый" по мощности - неизбежно может столкнуться с такими проблемами.

[tehnik]

Дабы не ломать голову о поломке тарелки-чашки-блюдца, предлагаю кинуть монету, раскинуть кости, погадать на кофейной гуще. И определить: поломка это причина или следствие?
Просто эксплуатация бывает "РЕАЛЬНАЯ" и обычная. А еще и БЕРЕЖНАЯ.
PS Антон Т1974А! В 50 годы был поначалу 66 бензин. Это придаст Вам большей уверенности в собственной правоте?
Вопрос! Мотор "подтянутый" по мощности может или ДОЛЖЕН столкнуться с такими проблеммами?

Сообщение отредактировал tehnik: 05 Май 2016 - 21:51

[kirsan]

Пр вопросу модернизации движка стоит обратиться к правнукам змз21. Недавно рассматривал несколько вариантов в магазине. Понравилрсь решение с танчиком на котором установлен датчик температуры о.ж. - грамотное решение.

[T1974A]

kirsan:

Цитата

По вопросу модернизации движка стоит обратиться к правнукам змз21. Недавно рассматривал несколько вариантов в магазине. Понравилрсь решение с танчиком на котором установлен датчик температуры о.ж. - грамотное решение.

Я пришёл к точно такому же выводу после всех своих изысканий с цифровым датчиком температуры. Потому, что в ГБЦ сзади она выше, чем в штатном месте на помпе.



tehnik:

Цитата

Дабы не ломать голову о поломке тарелки-чашки-блюдца, предлагаю кинуть монету, раскинуть кости, погадать на кофейной гуще. И определить: поломка это причина или следствие?

Предлагаю не флудить по этому поводу, как всегда. Уже много эта тема обсуждалась здесь.

Цитата

Просто эксплуатация бывает "РЕАЛЬНАЯ" и обычная. А еще и БЕРЕЖНАЯ.

Ага. 80 км в час по автостраде. Не боитесь в итоге оказаться на "Волге" за пределами поля допуска по минимальной скорости? В Германии есть дороги, где менее 120 км в час запрещено движение автомобилей. Немецкий "запорожец" Wartburg попал там под сокращение из-за этого.

Цитата

В 50 годы был поначалу 66 бензин. Это придаст Вам большей уверенности в собственной правоте?

Разумеется. Потому, что моя уверенность стоит на физических принципах сгорания топлива. В отличие от замечаний флудильного характера.

Сообщение отредактировал T1974A: 06 Май 2016 - 01:23

[Mayor]

Термостат то проверил? А?

[T1974A]

Неа. Сейчас уже почти лето, суровый отопитель не нужен, и потом у меня в баке полно 80-го бензина. Пущай пока недогрев будет, не то мало ли что. И потом может поезжу - оно и исправится само, зачем лезть раньше времени.

[Mayor]

T1974A (06 Май 2016 - 23:51) писал:

может поезжу - оно и исправится само, зачем лезть раньше времени.

Резонно. Вероятность такая есть. Если ему доведется приоткрыться больше обычного, где нить по жаре, бяку может смыть.