[NoComments]

Поэтому и обычный карбюратор в синхронный не так хорошо переделывать. Распылитель в обе камеры одновременно точно не помешает. Грузовые карбюраторы брать изначально ИМХО однозначно лучше, там эти вопросы уже решены. Можно вообще "угореть по фану", и поставить К-114)))) Шутка, но тем не менее где-то приспосабливали.

[Илья Ковалёв]

Доброго времени суток, форумчане!
Подскажите. Хочу купить новый карбюратор К 151. С какой буквой брать? или просто ПЕКАР? Нашел переходник на коллектор на этом сайте. подойдет ли? http://retrodetal.ru/detail/287-21/.

[КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ]

Уважаемый Илья!
Эксперементируя с карбюраторами с 1986 г и репепробовав все модели, остановился на 151 В с жиклерной формулой т-225х380/в-300х330 ГБЦ и коллектор от Газ-24 под 92 бензин. При крейсерской скорости на трассе 100-110 км/ч расход около 11 л. Хочу подчеркнуть - это МОЯ комбинация у Вас может и не заработать (с карбюраторами все строго индивидуально). Однако, есть наблюдение, что через переходник работа не совсем корректная, т.к. при сливе с 2 в 1 трубу нарушается "гидродинкамика" (если так можно сказать), меняются скорости потоков, особенно при открытии 2й заслонки, что проявлялось у меня провалом и повышенным расходом топлива (К-126). При этом я не ощутил существенного изменения динамики, для чего все и делал... Положение резко изменилось, когда я решился перейти на ГБЦ с коллектором от Газ-24. Основная разница между 126 и 151 не сколько в динамике, сколько в более приемлемых для ТО показателей СО/СН. Если раньше обязательным ритуалом было увеличение ХХ с поджатием качества и, даже заменой воздушного жиклера 1 камеры, на 151 таких неудобств нет.
Написал все это, что бы Вы взвесили на сколько велика необходимость траты на весьма дорогой 151, если Вы не сможете при родной ГБЦ, наверное под 76 бензин, использовать его потенциал ? (не считая переделок по приводам и фильтру). Осмелюсь сделать вывод, что либо менять все, либо оставлять штатный вариант (на 76м по динамике разница будет минимальной), а "гибрид" у меня не заработал.

[Golder]

Не надо брать 151. Дааз 4178. Проще, надежнее и по тяге/расходу также как 151.
На двух авто уже долгое время имею с ним дело.

На 21 у меня на УМЗ 451М расход на карбюраторе К22И -15 литров. Тяга отличная на всех режимах.
Возможность регулировки ГТЖ иглой. Правда зимой с ним все печально. Но я зимой не езжу.
Если ставить новодел на Волгу то только 4178.

[Shimoda]

А если не секрет - на каких двух авто стоят?
Просто поставил себе (тот который 4178-10), и как-то после 131-го не могу с ним общий язык найти.

[Golder]

На уазике стоял 2 года отъездил вообще как инжектор.проблем не было.
417 двигатель. Потом знакомому его на Змз 24 поставил. Тот по сей день рад.
А сам полгода на газели с ним. Змз 402.
Тоже никаких проблем по части карба.

Зайдите в ютуб наберите Наиль Порошин. Этот чел там все разжевал про любой карб и 4178 тоже.

[Shimoda]

Спасибо, у меня как раз на 417-м стоит.

Сообщение отредактировал Shimoda: 18 Январь 2016 - 18:41

[Mayor]

КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (18 Январь 2016 - 12:39) писал:

есть наблюдение, что через переходник работа не совсем корректная, т.к. при сливе с 2 в 1 трубу нарушается "гидродинкамика" (если так можно сказать), меняются скорости потоков, особенно при открытии 2й заслонки, что проявлялось у меня провалом и повышенным расходом топлива (К-126). При этом я не ощутил существенного изменения динамики, для чего все и делал... Положение резко изменилось, когда я решился перейти на ГБЦ с коллектором от Газ-24.

У меня тоже были наблюдения... но иныё. Подробности в мемуарах есть. А если коротко, то после что то 6 летней езды с переходником, при постановке ГБЦ-2401 на родной мотор с соотв коллетором 24, не изменилось НИЧЕГО. Разве только не удавалось достичь такой же ровной работы на ХХ при неприлично низких оборотах, как то удавалось с переходником. Переходник был самопальный, но именно такой конфигурации как на фото из ретродетали. Его там производят как раз с моих чертежей Да. Карб у меня тогда был ОЗОН 2105 с подборкой жиклеров.

[T1974A]

Я думаю, дело в том, что каждая модель карба готовит смесь по оригинальному рецепту, причём конкретно для ЗМЗ-21 может более удачно готовить один, чем другой. Хотя принципиально это совместимые модели. Отсюда и разница в приёмистости и расходе.

[Mayor]

Разумеется есть такое. Но могу припомнить, и в мемуарах я писал, что при испытании переходника, проверял его с карбами ДААЗ-2101 и К-126Г. Так вот по отношению к однокамерному К-124 на тот момент, постановка К-126Г на переходнике давала оч ощутимое повышение приемистости и особых провалов не особо то и припомню. Точнее , провал в момент открытия второй камеры на карбе с мех приводом - присущ любому из них, если злоупотреблять открытием второй камеры при недостаточных оборотах и ждать при этом ответной реакции. Именно этот момент провоцирует то самое перераспределение потоков. Как результат резкое снижение скорости потока в первой камере и как следствие провал, требующий от водителя вдумчиво плавного обращения с педалью газа. И именно этот вопрос предопределил появление пневмопривода вторичных камер.
Дааз 2101 да и ОЗОН -2105 же в штатном варианте работал плохо - заметно хуже чем испытуемый К-126Г. Но последующая доводка настроек ОЗОНа позволила довести ездовые качества до уровня 126. Ну а превзойти это помогли уже более серьезные доработки - расточка диффузоров, подъем степени сжатия.

Сообщение отредактировал Mayor: 19 Январь 2016 - 11:21

[Илья Ковалёв]

Ох! и не знаю что делать. С одной стороны мне удалось подшаманить свой 129-й (писал я о нем страницы три назад). С другой стороны, я поставил электронное зажигание, и хотелось бы добиться уменьшение расхода топлива до 12 л. На Карбе стоит москвичёвский фильтр (родной хромированный маслофильтр в гараже).
Все эти тонкости с провалами и т.п. мне пока не ясны, я машину больше делаю, чем езжу. Сейчас меняю всю тормозную систему. К весене хочу запустить. Очень хочется "закрыть вопрос" с питанием автомобиля. Заменил бензонасос, почистил и поставил новые фильтра. Поменял зажигание. Что выбрать не знаю. Хочеться так, чтобы относительно без мегапеределок. ГБЦ родной. Бенз у нас плохой, бадяжный, говорят, что на 92 октановое число не выше 85. 80-го нет.

Спасибо за развёрнутый ответ! Моя задача сейчас, - запустить машину, и сделать так, чтобы она не жрала под 25 литров. Зажигание поменял. Карб 129 весь тек как фонтан, зачинить его удалось, но хочется поставить что-то такое, чтобы позабыть на несколько лет о проблемах в питании и заняться кузовом. Да, ГБЦ родной.
В догонку вопрос, если не менять гбц быстро ли прогорят клапана? Стоит ли этого боятся?

[Mayor]

129 в принципе тоже можно подшаманить на годы. И если не стоит вопрос ежедневной эксплуатации, пусках в морозы, ежедневной езды в потоке не ниже 90кмч... то проблем нет. Кстати последний момент - это о ежедневных скоростных забегах, впрямую влияет на сохранность клапанов при завышенном ОЧ бензина.

[T1974A]

Илья Ковалёв:

Цитата

и сделать так, чтобы она не жрала под 25 литров.

Термостат в моторе какой?

[Golder]

Зачем ремонтировать кривой 129 и терпеть расход? У меня их ведрами этих 129... даже новый есть. Но жрет Волга с любым из них не меньше 17. И тянет отлично.
А ставить Жигулевские Озоны-Веберы утопия. Чтобы подогнать эти карбы под 2,4 надо точить ,снимать разбирать тусовать жиклеры.
Закажите ДААЗ 4178! 5000 рублей и он ваш. Если надо дам координаты для заказа.
Поставить переходник на родной коллектор, сверху 4178 +фильтр 3102 и радуемся жизни.

Сегодня как раз в -24 завел с утра Газель с первой вспышки. С К151 вечно мучился то заслонка недозакрылась то заклинила. То еще что то...
В 4178 жиклер ХХ наружи, забился снял продул и поехал. Не надо весь карб разбирать.
Нет системы АСХХ, кол-во топлива ДЗ регулирует. Не регулируемый поплавок. Игла более совершенная. ГТЖ доступны тоже снаружи. Вообще в нем нет ничего лишнего, лучший и простейший карб всех времен.
Про запас себе даже второй такой заказал. Мало ли...

Сообщение отредактировал Golder: 19 Январь 2016 - 14:16

[Mayor]

Golder (19 Январь 2016 - 15:14) писал:

Нет системы АСХХ, кол-во топлива ДЗ регулирует.

Главный и единственный плюс ЭТОГО - простота... но далеко не преимушество. Если бы 4178 имел АСХХ он почти ничем бы не отличался от ОЗОНа... и тогда наверное и я, вместо возни с доработкой его ставил бы себе.

[Golder]

В чем же минус отсутствия АСХХ?

[Mayor]

О архаизме говорить не буду, а вот возможность получить полноценную систему ЭПХХ, с высокой эффективностью торможения, приводящей к росту ресурса торм колодок в городе раза в полтора есть. АСХХ позволяет с бОльшей легкостью укладываться в нормы по СО - у меня был случай, когда начинали шлепать газоанализатор, усомнившись в его показаниях. Ну и не думаю что без АСХХ можно на моторе 2.5 получить 0.6 л в час расход на ХХ... хотя в режиме систематической езды по городу отличия от 1.5л в час в эксплуатационном расходе не заметить. Но в пробке душу греет

Сообщение отредактировал Mayor: 19 Январь 2016 - 14:48

[Golder]

Возможно. У меня где и была ЭПХХ всюду ее ликвидировал. Не надежная штука.
И экономию от ее работы не чувствовал. А газоанализатор у нас не пихают давным давно.
Хоть у тебя там 2 цилиндра бензин плевать будут. Всем все равно.

[Mayor]

Golder (19 Январь 2016 - 15:49) писал:

У меня где и была ЭПХХ всюду ее ликвидировал. Не надежная штука.

Понимаю. И тем не менее ОНА вертится. В смысле таки работает у меня по крайней мере более 20 лет и особо не капризничает... сам удивляюсь.

[Илья Ковалёв]

Термостат родной стоит. новый