[Mayor]

T1974A (23 Август 2020 - 21:53) писал:

Полный шаг - это замена электропроводки, как я понимаю.

Нет. Полный - это проверка на вшиваость всей цепи запитки РН а не зачистка только ЕГО входной клеммы.

T1974A (23 Август 2020 - 21:53) писал:

А почему именно реле? РР при выключенном двигателе как бы не работает. Может просто питание + брать не из штатного жгута, а с клеммы генератора?

Припомни что при выключенном двигателе РН не работает потому что ОБЕСТОЧИВАЕТСЯ. Если подать с клеммы генератора на РН провод напрямую, то при выключении мотора РН и вся обмотка возбуждения останутся под напряжением и соответственно под протекающим током возбуждения. Последствия этого надеюсь представить можно. Именно поэтому эта запитка от генератора должна обесточиваться при выключении зажигания как то делается при запитке из штатного жгута.

Может возникнуть вопрос - а зачем ЭТО городить, если штатный отвод ЭТО делает. Тем самым будет проделан ПОЛНЫЙ ШАГ ( см выше) по устранению вшивости цепи запитки РН по старой штатной проводке. Нагрузкой на старую проводку останется лишь обмотка доп реле ( 0.3А вместо 3А тока возбуждения), которое будет включаться по команде от старого отвода. А вот на РН, (+) подаем от генератора по новенькой цепи с минимальным сопротивлением, которая будет включаться контактами этого доп реле. Ну и бонусы от этого выше упомянуты - стабильность напряжения, разгрузка штатной проводки и замка, рост отдачи гены на малых оборотах.

[T1974A]

Нда. Век живи век учись. явно проще одно реле поставить, чем проводку заменять. Понял всё, спасибо. То-ись реле мы запитываем от провода + питания РР, который "проблемный", а сам РР от + генератора через реле. Понял, сделаю.

В случае установки РН-3 эта схема тоже действует, или смысл РН-3 тогда теряется практически?

[Mayor]

Всё понял правильно...судя по вопросу про РН-3.

Действительно - осн фокус РН-3 именно в том что он благодаря своему измерительному хвосту минует все препоны в цепях и имея точную инфу о напруге на АКБ куда цепляется хвостом, поддерживает стабильное напряжение. Примерно так и я рассуждая отъездил на РН-4 ок 30 лет и был доволен. НО. Я упоминал что у меня тогда уже выработалась привычка при простое на светофоре переходить с ближнего на габариты. Иначе на ХХ наблюдал уход амперметра слегка в минус. А вот несколько лет назад, подключив РН через доп реле, заметил что отдача гены возросла...Тупо стоя на перекрестке могу не переключаться на подфарники и при ближнем амп в минус перестал уходить. Хвост РН-3 и РН-4 - ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ. Ток возбуждения не течет по нему. Для этого на РН-3 и РН-4 есть входная клемма...как и на 350. Подав туда плюс через доп реле, генератор стал получать ток возбуждения по цепи с меньшим сопротивлением.В результате ток этот стал достигать более высоких значений и соответственно отдача гены на малых оборотах заметно улучшилась.

То есть - соединив 350 через доп реле уже получишь и стабильность и отдачу и разгрузку замка...Ну а постановка РН-3 после этого уже скорее всего заметной разницы не внесет.

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Август 2020 - 11:25

[Mayor]

T1974A (24 Август 2020 - 11:00) писал:

сделаю.

Немного по практическому воплощению.

Мой РН-4 стоит на том месте где когда то стоял штатный РР-24 ( фото выше). Теперь под одной из гаек его крепления ещё и доп реле привинчено. Соответственно провод которым запитывался РН от замка зажигания, теперь перенесен на обмотку доп реле. А вот (+) от генератора на доп реле подан хитро. При уходе от РР-24 полагается отключив от него провода Б и Я соединить меж собой и заизолировать. Так вот эта точка соединения как раз рядом и она у меня выполнена была скруткой и пропайкой. Вскрыв изоляцию накрутил туда провод и пролудил. И с него через контакты доп реле теперь запитывается мой РН-4. Не пришлось от генератора лишний провод тянуть.

[T1974A]

Ну, да. Генераторный провод и так присутствует возле РР.

По поводу РН-3: предположим, измерительный конец на АКБ фиксирует 14 вольт. Но из-за потерь в электросхеме чтобы на АКБ пришло 14,2 будет выставлять напругу на генераторе 14,7. Таким образом при наличии падений напряжения в старой электропроводке наличие РН-3 ситуацию не исправляет, нет?

[Mayor]

T1974A (24 Август 2020 - 14:03) писал:

По поводу РН-3: при наличии падений напряжения в старой электропроводке наличие РН-3 ситуацию не исправляет, нет?

Ну где то всё таки исправляет. Ведь осн задача получить норму именно на АКБ.

РР-350 подключенный к (+) генератора регулирует и поддерживает напругу именно в этой точке, так как производит и питание обмотки возбуждения и замер напряжения по ЕДИНСТВЕННОМУ своему входу. Разумеется с учетом потерь, на АКБ напруга будет несколько пониже той нормы на которую настроен РР и которую станет выдавать генератор.

Благодаря измерительному выводу ( хвосту), РН-3 заставляет выдать генератор такое напряжение, что пока ОНО доползет с потерями до точки куда подключен хвост, там будет именно то напряжение под что РН-3 заточен. Ну в обчем как ты и написал выше вышло 14.7 дошло 14.2. ТО есть если РН-3 и будет как 350й запитан через доп реле от (+) генератора, то в отличии от 350 который получает инфу о напруге по ЭТОМУ ЖЕ проводу, РН-3 меряет напругу отдельным хвостом. И если хвост этот таки подключить к АКБ, то на нем и будет поддерживаться заданная стабильная величина. То бишь если РН-3 настроен на 14.0, то и на АКБ будет 14.0. А для того чтобы эти 14.0 там были, с учетом потерь генератор выдаст четко на величину потерь больше . На сколько - зависит от величины потерь. Это может быть и 0, а может и 1.0В в зависимости от состояния проводки и величины протекающего по ней тока.

Так что с постановкой РН-3 потери будут скомпенсированы...НО. Лучше чтобы всё таки их величина была поменьше. И ЭТО при любом раскладе и с любым РН. Потери - это потери. Незачем их терять...Да и расходуются оне на НАГРЕВ. Хорошего тут ничего.

Я не настаиваю на замене проводки. НО. Определить на каком её участке/элементе откладывается потеря напряжения и постараться её уменьшить всё таки стоит. Замер между (+) генератора и (+) АКБ допустим может показать 0.35В. А из них 0.3 может быть получено замером непосредственно на амперметре. Значит именно с ним следует разбираться.

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Август 2020 - 13:44

[T1974A]

Ну, я почему спрашиваю, у меня фары все запитаны от + генератора отдельным проводом. Тогда если РР ставит 14,8 вольт, чтобы получить на АКБ 14,2, лампы фар от перегара всё это не спасает.

[Mayor]

T1974A (24 Август 2020 - 14:48) писал:

Ну, я почему спрашиваю, у меня фары все запитаны от + генератора отдельным проводом. Тогда если РР ставит 14,8 вольт, чтобы получить на АКБ 14,2, лампы фар от перегара всё это не спасает.

Правильно. Поэтому пока 350. Он будучи подключенным в этой же точке (+ гены)не даст появится там 14.8..а только ту напругу на что заточен. Ну а разберешься с потерями, сможешь и РН-3 вписать...если захочется.

Подключение фар туда эт правильно. Родная схема от них разгружена в результате. Подключение РН через доп реле тоже убирает циркуляцию тока возбуждения по родной проводке. Я ещё и систему зажигания через доп реле подключил ( от той же точки см выше припаялся)...всё меньше нагрузка на родную проводку. А это снижение нагрузки, тянет за собой снижение тока и как следствие потерь и нагревов.

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Август 2020 - 14:10

[T1974A]

Г-н Mayor как всегда будто ясновидящий.

Еду сегодня, глядь на бортовой компьютер, опять напряжение 14,7. твою же мать... Вот так бывает - пристанет какая нить зараза и ни с места. Сглаз не иначе. Или порча.

По материалам этой темы тыкаю ключ в замке зажигания - раз! 14,2. Усё. Через некоторое время опять 14,5. Снова тычу ключ - упс 14,2. Красота. Замок зажигания глючит сволач.

На какой посоветуете сменить, герр Mayor?

Реле купил, буду ставить его к РР-350 на досуге.

[Mayor]

T1974A (25 Август 2020 - 20:59) писал:

На какой посоветуете сменить, герр Mayor?

Реле купил, буду ставить его к РР-350 на досуге.

Ох. ЭТ ВОПРОС. То что сейчас продают - ЛОТЕРЕЯ. Хорошо хоть продают ещё. Реле поставь. ОНО и зависимость от сопротивления контактов замка снимет и замок разгрузит и какой бы потом новый замок хилый не был, всё ему будет легче.

[T1974A]

Боже. Ну что, всю машину реле обвесить?

[Mayor]

Ну так получается как гроздь винограда Как раз вот разгребусь с кузовом и буду вино делать.

Можно прикинуть сколько реле у меня.

1 стартер, 2 Ближний, 3 дальний, 3 доп фары, 4 сист зажигания, 5 сист возбуждения.... Всего то. Ну сигнал ещё Поворотники я не считаю.

[T1974A]

Собрал схему с реле, как было сказано. Ситуация преобразилась. Теперь сразу после пуска 13,6, по мере заряда АКБ подтягивается к 14,0. Стрелка амперметра перестала плясать на холостых, стоит как приклеенная. Супер.

[Mayor]

T1974A (27 Август 2020 - 02:08) писал:

Супер.

Ну дык! Это многократно проверенный и воспроизведенный метод. Мои поздравления.

[Mayor]

T1974A (27 Август 2020 - 02:08) писал:

Стрелка амперметра перестала плясать на холостых,

Это один из симптомов паразитного сопротивления в измерительной цепи РН. И ЭТО ещё может сопровождаться колебанием яркости подсветки приборов и габаритных огней и подвыванием в такт всему этому генератора. И теоретическая подоплека этому сидит в росте постоянной времени в измерительной цепи РН.

[Tixomir]

Tixomir (02 Август 2020 - 13:07) писал:

Было именно так в прошлом году, купил новый генератор перед поездкой на море, прокатился туда и обратно без проблем и у себя по дороге в город на лежащем полицейском когда машину тряхануло получил те-же симптомы , успел остановиться и вырубить массу. Оказалось винтик который прижимает диодный мост отвернулся и упал на диод замкну его на корпус, винтик этот был всего 5-6 мм длиной а должен быть не менее 10-12 мм. Теперь там стоит винтик длиной около 15 мм с контргайкой с обратной стороны. Проводку вскрывал только от генератора к спайке гда ранее было РР штатное. и под торпедо на амперметре все заизолировал до входа в основной жгут. Теперь на всякий случай поставил эл.магнитный включатель массы с управлением кнопкой из салона.



А еще думаю поставить навесной плавкий предохранитель ампер на 40 около генератора , думаю так будет надежнее.

Вот наглядное пособие

[прораб]

Всем привет! Пришёл нежданчик.потух свет. Дворники работают,печка работает, поворотники работают, продохранители целые, тепловуху выбивает. Понятно что пальцем в небо, но все таки где и как искать.

[Mayor]

Тепловик обслуживает цепь освещения, стопсигналов и плафона салона. Для сужения круга поисков следует уяснить - когда происходит его выбивание - при вытягивании ручки ЦПС, нажатии на тормоз или открывании двери. Ну а по выяснении будем разбираться далее...

Сообщение отредактировал Mayor: 08 Май 2022 - 20:15

[прораб]

Похоже нужно проверить концевик двери. Но там ведь минус приходит. Тепловуху взвел, свет горел. Главное, что ходовые огни перестали гореть. Они подключены от генератора.

[Mayor]

прораб (08 Май 2022 - 23:00) писал:

Похоже нужно проверить концевик двери.

Если при открывании двери вышибает тепловик...Да. Надо.
По схеме там кругом плюс. На двери и на выключатель на стойке идет плюс параллельно прямо с тепловика - голубой провод по схеме. С этих выключателей выходят черные и приходят на плафон...который сидит на массе.
На счет ходовых не скажу ничего. Тут замысел соединявшего нужно постичь.