[Stirlitz]

Dark_Mechanicus (26.7.2005, 13:11) писал:

Блин, да кто сказал, что блок 24? Я в самом начале сказал что он 24

Ну как, поставил сотки?

[Nick Iron]

Stirlitz (18.2.2006, 1:50) писал:

Ну как, поставил сотки?

тема заглохла насовсем?

[0000]

Тема ИМХО бессмысленная. Для любителей 3х литров есть УМЗ.
У нас на работе, я уже об этом говорил, охранник один купил ГАЗ-24, куда предыдущий хозяин установил самодельные гильзы и поршня неизвестного происхождения. Предполагается, что гильзы были переточены, от ЗИЛа, а поршня ЗМЗ-410, т.к. шатуны - стандартные.

Мотор проходил ровно 7000 км при расходе порядка 15-20 литров на сотню. Гильзы покоробило, кольца поломало. Блок - на выброс, с ним уже ничего не поделаешь, посадочные места расточены.

Сообщение отредактировал dmitry24: 21 Май 2007 - 08:17

[alargos]

В Костромской области видел УАЗ буханку, у него роднае гильзы расточены под ЗИЛовские поршня (б/у). Докупили только новые кольца. Хозяин рассказывал, что на груженной машине раз вместо 1-ой воткнул 3-ю передачу и нормально поехал. Ездил на такой два года, и все нормально. Если интересно, при встрече поподробнее распрошу что и как. Еще на ретро-шоу в Тушино видел Волгу, на которой блок, голова и карбюратор родные, а поршневая 3 литра от УАЗ. Встало без проблем. Интересно, как родная коробка уживается с таким мотором.

[DL24]

alargos (19.6.2007, 13:56) писал:

Интересно, как родная коробка уживается с таким мотором.

Путем долгого вымучивания выяснили, что с 3,5-литровым ЗИМовским уживалась нормально.

[Mayor]

У ЗИМов то ещё гидромуфта была. Трансмиссия мягче работала.

[0000]

Цитата

у него роднае гильзы расточены под ЗИЛовские поршня (б/у)

Родные гильзы НЕВОЗМОЖНО расточить до 100мм, т.к. у гильз посадочное место диаметром 100мм. Толщина-же гильзы получается 6 мм.

Цитата

Хозяин рассказывал, что на груженной машине раз вместо 1-ой воткнул 3-ю передачу и нормально поехал.

Ага, а какие передаточные числа у него в мостах? И на каком он бензине ездит, если не секрет?

Цитата

Еще на ретро-шоу в Тушино видел Волгу, на которой блок, голова и карбюратор родные, а поршневая 3 литра от УАЗ. Встало без проблем.

В любом случае блок надо перетачивать, просто так туда больше 96-97мм поршневая не влазит, ито надо перетачивать и перехонинговывать родные гильзы. В крайнем случае использовать ремонтные заготовки гильз от 421-го мотора.

Цитата

Интересно, как родная коробка уживается с таким мотором.

Как-как, нормально. На газели ставят-же 421-е моторы, и коробки обычные, всё работает, и не забываем про массу газели.

[Таргитай]

dmitry24 (19.6.2007, 22:46) писал:

Родные гильзы НЕВОЗМОЖНО расточить до 100мм, т.к. у гильз посадочное место диаметром 100мм. Толщина-же гильзы получается 6 мм.

Совершенно верно! Если только ЗиЛовские гильзы не применили...

[BOBA]

dmitry24 (20.6.2007, 6:46) писал:

Родные гильзы НЕВОЗМОЖНО расточить до 100мм, т.к. у гильз посадочное место диаметром 100мм. Толщина-же гильзы получается 6 мм.

Ага, а какие передаточные числа у него в мостах? И на каком он бензине ездит, если не секрет?

В любом случае блок надо перетачивать, просто так туда больше 96-97мм поршневая не влазит, ито надо перетачивать и перехонинговывать родные гильзы. В крайнем случае использовать ремонтные заготовки гильз от 421-го мотора.

Как-как, нормально. На газели ставят-же 421-е моторы, и коробки обычные, всё работает, и не забываем про массу газели.

У меня на служебных машинах (Газель и две Волги) стоят два УМЗ 421 и один ЗМЗ 410 и всё работает замечательно, пробег каждого движка перевалил за 200 тыс. км., прошли по одной капиталке, все живы и здоровы. Расход + 15% от ЗМЗ 402. (На Газели пришлось модернизировать систему охлаждения, а на Волге 3102 переваривать поддон УМЗ 421).

[Мифодий]

Я собрал мотор из 21-ого блока, поршневой 410 и гбц 24. Головку доработал и подогнал под степень сжатия 8,6. распредвал с увеличенным подъемом. все отбалансировано и подогнано по массе.
пока не заводил, машина впроцессе сборки.

[0000]

Цитата

Я собрал мотор из 21-ого блока, поршневой 410 и гбц 24.

Какие у 410-го гильзы? С верхней(как у 21-го), нижней(как у 24/402) фиксащией, или комбинированые, как у форкамерного 4022?

Гильзы переделывались?
Дорабатывался-ли блок, протачивалось посадочное место?

Поршня на 410-м плоские, как у ЗИЛа, или с выемкой, как у 421-го?
Шатуны стандартные, или укороченные от 421-го?

Прокладка головки какая используется?

Цитата

Головку доработал и подогнал под степень сжатия 8,6.

Что делали с головкой? Сфрезеровали? До какой высоты?

Дело в том, что при увеличении диаметра цилиндра и постановки "плоских" поршней степень сжатия автоматически увеличивается, даже без фрезеровки головки блока. Это происходит потому-что объём цилиндра увеличивается, а объём камеры сгорания остаётся прежним.
Именно для компенсации этого эффекта и унификации головки 421-го мотора с предыдущими выпусками, ульяновцы применили поршня с выемкой, увеличивающей объём камеры сгорания до пропорциональной величины.
При использовании "плоских" поршней этого можно добиться применением укороченных шатунов от 421-го.

[Dark_Mechanicus]

Всё по порядку:
Блок - как ви и советовали, родной 21 т.к. "самотёчное литьё" лучше претерпевает температуру. (Думал греться будет). Блок был разгильзован при помощи монтажки, кувалды и пропановой горелки (одна гильза так закипела, что я в попытке вытащить расклепал её на блок изнутри ). Далее сия заготовка была водрузена на коодинатно расточной станок. Пол-часа рассчётов и аццкий токарь сказал: "... всё, пошли чай пить с бубликами. Теперь от нас ничего не зависит..." Когда вернулись, всё было готово!!! На этих станках мы в космом полетели, сказал токарь промерив всё как следует.

Гильзы: Был найден совершенно случайно и тут же куплен комплект (Поршень, палец+2 стопорных кольца+гильза) ЗМЗ'шного производства. Предположительно ГазЭл 3 литра. Когда покупал не думал, как буду вкрячивать. В любом случае, это казалось проще, чем из ЗИЛ'овских перетачивать. В последствии блок растачивали именно под эти гильзы. Проблемма была только в том, что суммарная высота старой и новой была одинаковая, но вот юбка у новой оказалась выше и нижний посадочный диаметр не полностью садился в блок. Было принято единственно возможное и героическое решение - точить проставки, которые через 20 минут уже были готовы. В итоге получился такой слоёный пирог - На гильзу снизу одеваем медное кольцо, потом проставка, потом ещё кольцо и только тогда в блок. Думал, что вода будет протекать в картер, но всё сложилось удачно!!!!

Шатуны и поршни: Шатуны оставлены родные, втулки перепресованы и развёрнуты под онкретные пальцы. Затем всё взвешано на электронных весах, точностью 1 знак после запятой, т.е. до 0,1 грамма. Взвешано и подогнано под наименьший вес сначала всё по отдельности, а затем уже сборочными единицами, т.е. так,как это будет стоять.

Коленвал: Отшлифован под 2 ремонт.

Сцепление: УМЗ Не помню модель, но оно не трелистником, а абсолютно круглая корзина. Диск подбирал по наибольшей площади соприкосновения. По-моему тоже УМЗ. Хотел Luck, но показалось, что дороговато

Маховик: Проточен, т.к был перегрет и покрылся побежалостями. В процессе проточки была замечена эллипсность маслосгонной конусной проточки в середине. Тоже проточили.

Шкив коленвала: Двухручейковый с демпфером. (Тяжёлый зараза )

Коленвал с маховиком и со сцеплением были собран воедино и отвезены на балансировку.

Распредвал - родной. Шестерни ГРМ - тоже. Штанги - укороченные под 92 бензин.

В картер был врезан ТЭН на 1КВт (меньше не нашёл) на напряжение 220 В. и температурный датчик аналогичный водяному.

Набивка сальниковая - Mersedes.

ГБЦ пришлось купить новую, т.к старая - подлежала планированию с обеих сторон вследствие эффекта "Helicopter". Повело её к чертям короче Также были разбиты сёдла. Было принято решение купить ГБЦ от УМЗ 3 литра под 92 бензин и камера сгорания соответствовала поршням диаметром 100мм. Клапана увеличенные. Встала как родная.

Свечи NGK - аналог А-17.

Коллектор 2Х2 - 2 выхлоп, 2 впуск. В итоге - Пекаровский К-151, 402 воздухан, на выхлопе - 2 трубы (одна с 1 и 4, другая со 2 и 3 цилиндров) на которых висят 2 прямотока ГАЗ-3107, выведенные под задние колёса по обеим бортам.

Помпа:родная после переборки. Шкив двухручейковый от ГазЭл. Совпал со шкивом коленвала только после установки проставки. Крыльчатка 402. Радиатор - родной. Генератор - родной.

В масляную магистраль был ввёрнут датчик крит. давления, а также отсечной кран, с которого через электроклапан от газового оборудования масло подаётся на маслорадиатор, находящийся перед основным. Слив - пассивно в картер.
Зажигание: БСЗ. Трамблёр с ("Ротором и статором" Не знаю как этот тип называется) Катушка 117, провода - силикон.

КПП: Газ 3110 5 ступеней. Встала на родной колокол только верхними отверстиями. На колокол из уголка 40Х40 была сварена трапеция, одной гранью прикрученная к колоколу, в другой было просвелено 2 отверстия, на которые и была посажена коробка оставшимися отверстиями. Кардан укорочен на 10 см и отцентрован и отбалансирован.
--------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
Пока всё что вспомнил.....
Вывод. потрачено 2 с лишним года. Работл один, за исключением токарно-фрезерных работ. Денег ушло как на 3 таких Волги. Но из принципа я её добил.

Эффект - двигатель не чувствует кузова. Трогается с 3 передачи на холостом ходу (200-300 об\мин). С 2 на 5 - нет проблемм.. Главная передача 4,5 - великовата, и колёса 14" литьё. От этого всего и момент "Тракторный".

Совет любителям гайки покрутить. Меньше слов и больше дела. Те, кто помнит, я 2 года назад зашёл, спросил одного, другого, третьего и больше не появлялся на форуме, пока не сделал всё, что хотел. (А сколько ещё хочется: ГУР, Вакуум на тормоза, салон и пр.) Сидя на форуме и задавая вопросы типа а подойдёт ли к моему движку то или иное, вы так и не сдвинетесь с места. Что за вопросы? Открой капот, возми в руки штангель и промерь, потом приди в магаз и сравни и ПРИМИ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ, а не перекладывай на кого-то. Ребята, ВАМ потом ездить и решение принимать - тоже ВАМ.

Спасибо за внимание Если вспомню, то ещё допишу свои "поделки"

[Mayor]

На сколько я могу догадываться, то гильзы эти от ЗМЗ-410. Так как , другой трехлитровый мотор, применявшийся на Газелях это УМЗ-4215 - из линейки известного УАЗовского 421го мотора. А они, как известно, имеют гильзы отлитые в блоке (не съемные).
Ну и конечно же с таким мотором (3л, 92 бенз и сдвоенный выпуск) , пятиступенчатой КПП и 14" колесами, главная передача 4,5 не великовата, а по моему огромна. Тут уже обязана быть 3,9. Тогда возможности такого мотора проявятся в более полной мере. И возможен некоторый рост экономичности при движении по шоссе, даже несмотря на увеличенный объем.
Кроме всего, я бы все таки постарался выполнить полноценный настроееный выпуск. Так как деление на две раздельные ветви выхлопа 4х цилиндрового мотора нецелесообразно. Рассуждения по этому поводу уже были в постах по настроенному сдвоенному выпуску.
А в общем - мои искренние поздравления и наилучшие пожелания. Сам подумываю а нечто таком. А оно такое, тянет за собой ещё дисковые тормоза, вакуумный усилитель , доп стабилизатор поперечной устойчивости и возможно что нить ещё.

[0000]

Во молодец человек, задумал - сделал! Так и должно быть.

Вот тут я немного ошибся:

Цитата

При использовании "плоских" поршней этого можно добиться применением укороченных шатунов от 421-го.

Наоборот, у 421-го шатуны удлинены на 7мм, зато укорочен поршень.

И вот тут, правд не у меня, тоже неточность:

Цитата

имеют гильзы отлитые в блоке (не съемные).

Тоже немного наоборот, гильзы ЗАЛИТЫЕ в блоке. Сначала льют гильзы, а потом заливают их аллюминием.

Dark_Mechanicus, респект, очень нтересно. Главное - повезло, что под рукой оказалось необходимое оборудование.

[Mayor]

dmitry24 (20.6.2007, 14:50) писал:

гильзы ЗАЛИТЫЕ в блоке. Сначала льют гильзы, а потом заливают их аллюминием.

Да да. Конечно.

[Dark_Mechanicus]

Mayor (20.6.2007, 15:52) писал:

На сколько я могу догадываться, то гильзы эти от ЗМЗ-410. Так как , другой трехлитровый мотор, применявшийся на Газелях это УМЗ-4215 - из линейки известного УАЗовского 421го мотора. А они, как известно, имеют гильзы отлитые в блоке (не съемные).

Да именно Эти гильзы!!!

Mayor (20.6.2007, 15:52) писал:

Ну и конечно же с таким мотором (3л, 92 бенз и сдвоенный выпуск) , пятиступенчатой КПП и 14" колесами, главная передача 4,5 не великовата, а по моему огромна. Тут уже обязана быть 3,9. Тогда возможности такого мотора проявятся в более полной мере. И возможен некоторый рост экономичности при движении по шоссе, даже несмотря на увеличенный объем.

Мост пока в планах, но и до него очередь дойдёт, т.к. конструкция родного моста с войлочными набивками вместо сальников далеко не совершенна Да и старенький он уже Но не смотря на возраст не воет и свободный люфт полуосей не вызывает панического ужаса.

Mayor (20.6.2007, 15:52) писал:

Кроме всего, я бы все таки постарался выполнить полноценный настроееный выпуск. Так как деление на две раздельные ветви выхлопа 4х цилиндрового мотора нецелесообразно. Рассуждения по этому поводу уже были в постах по настроенному сдвоенному выпуску.

Я естественно всё перечитал, прежде чем резать, пилить и варить и пришёл к выводу, что стоит попробовать. Да, настроеный - даёт мощностной прирост, но опять же палка о двух концах - сопротивление на выпуске -> наполняемость цилиндров. И даже если по Тепловому расчёту всё верно, на практике всё далеко не так

Mayor (20.6.2007, 15:52) писал:

А в общем - мои искренние поздравления и наилучшие пожелания. Сам подумываю а нечто таком. А оно такое, тянет за собой ещё дисковые тормоза, вакуумный усилитель , доп стабилизатор поперечной устойчивости и возможно что нить ещё.

Спасибо за поздравления Вчера при финальном тесте на "прочность" перед трассой, потёк задний правый рабоий тормозной Ну это по крайней мере лучше, чем он сделал бы это вне гаража.
Задумок и даже уже заготовок - ещё много, но так можно никогда и н выехать за ворота. Так что всё последующее - по ходу эксплуатации.

[Mayor]

Dark_Mechanicus (20.6.2007, 15:56) писал:

Да, настроеный - даёт мощностной прирост, но опять же палка о двух концах - сопротивление на выпуске -> наполняемость цилиндров.

Это спрогнозировать не просто. И если будет повторена штатная система той же Гзели или УАЗа, а у них кажись трубы , что после глушителей , увеличенного диаметра, то .... И потом, главное снизить пульсации в системе. А это возможно только лишь построив все импульсы выхлопа в правильный ряд. Тогда и шума и сопротивления меньше.

[stas7878]

Друг если ты меня слышишь ответь как сейчас поживает твой мотор ? затеваю подобную переделку , неохото лишних шишек набивать !!!

[Николай]

Mayor (20 Июнь 2007 - 12:52) писал:

На сколько я могу догадываться, то гильзы эти от ЗМЗ-410. Так как , другой трехлитровый мотор, применявшийся на Газелях это УМЗ-4215 - из линейки известного УАЗовского 421го мотора. А они, как известно, имеют гильзы отлитые в блоке (не съемные).
Ну и конечно же с таким мотором (3л, 92 бенз и сдвоенный выпуск) , пятиступенчатой КПП и 14" колесами, главная передача 4,5 не великовата, а по моему огромна. Тут уже обязана быть 3,9. Тогда возможности такого мотора проявятся в более полной мере. И возможен некоторый рост экономичности при движении по шоссе, даже несмотря на увеличенный объем.
Кроме всего, я бы все таки постарался выполнить полноценный настроееный выпуск. Так как деление на две раздельные ветви выхлопа 4х цилиндрового мотора нецелесообразно. Рассуждения по этому поводу уже были в постах по настроенному сдвоенному выпуску.
А в общем - мои искренние поздравления и наилучшие пожелания. Сам подумываю а нечто таком. А оно такое, тянет за собой ещё дисковые тормоза, вакуумный усилитель , доп стабилизатор поперечной устойчивости и возможно что нить ещё.

А почему не взять гильзы от 421 мотора? Они продаются в мотор комплектах.

[T1974A]

Хороша машина ЗИЛ. столько всего подходит... унификация рулит. Не то что сегодня. Делают детальки под конкретную модель из принципа.