[Человек-в-Тапке]

mike (17.12.2006, 17:03) писал:

А вот фото моих поршней с двигателя - от чего они? нормальные?
attachment
attachment
А по коленвалу очередной вопрос. Забрав его из автомойки собрался чистить вручную и увидел на нем номер. Номер начинается на 24, видимо коленвал от ГАЗ-24. Он пойдет на мой двигатель? Я уже под его ремонтный размер все вкладыши купил (рем. размер 0.25). Обидно будет если он не пойдет. В чем вообще отличие коленвала родного от 24-го и какой лучше? Родной из двигателя уже проточен на 0,75 и еще протачивать надо - поэтому после очередной проточки он будет уже 1-го ремонтного размера, вот и решил вместо него взять из запчастей из своего волшебного сарайчика. А он 24-кин оказался.

Ыц, после ОЧЕРЕДНОЙ проточки коленвал по определению не может быть 1го ремонтного размера, всё же последний это 4й ремонт по счёту. Надо посмотреть внимательно на двигатель изнутри и сравнить коленвалы, быть может постель уже переточена под узкий вкладыш.

Эх, в статьях на сайте нет про капремонт двигателя?
Сосканить таблицу размеров и маркировок, чтоли, да заслать, а то тема совсем недавно всплывала, один несчастный фанат 21 перебирал мотор без мануала, лишь на 3й раз удачно...

[Человек-в-Тапке]

Эх, выходит 13 страниц в 17 картинках - 6,3 мега
Распознавать всё и отредактировать огрехи распознания маньячества мне не хватит.

Могу кинуть в обменник собственно по поршневой и шатунам, а так же веса.

[mike]

Человек-в-Тапке (18.12.2006, 19:26) писал:

Эх, выходит 13 страниц в 17 картинках - 6,3 мега
Распознавать всё и отредактировать огрехи распознания маньячества мне не хватит.

Могу кинуть в обменник собственно по поршневой и шатунам, а так же веса.

кинь пожалуйста на мыло sysadmin (собачка) canon. khv. ru (пробелы убрать, вместо собачка поставить @).

По коленвалу сегодня ездил к мастеру, который делает мой двигатель - начал ему говорить что по номеру он от ГАЗ-24 и мне не подходит и спросил его почему он когда его смотрел мне не сказал об этом. Он мне ответил, что смотрел мой коленвал и сказал что он на мой двигатель подходит. говорит у вала от ГАЗ-24 на фланце или на конце площадки узкие (под узкие вкладыши), а мой коленвал на фланцах под широкие вкладыши. Вот я и сделал фото коленвала - посмотрите пожалуйста - пойдет он на мой двигатель или нет? Хотя номер на нем вроде от ГАЗ-24 - на фото номер видно. Еще один интересный момент - везде на всех круглых штуках где дырки есть для подачи масла под вкладыши, но на одной из них - та что посередине (она 5-я по счету если считать с любой из сторон) - такой дырки нет. Я думал они на всех должны быть.

А по поводу 1-го ремонтного размера - я имел в виду ремонтный размер 1.0, а не порядковый номер ремонта (а по счету он конечно 4-й проточки)

Итак вот фоты:

[Saab]

Прочистить коленвал от грязи и заменить заглушки стоит рублей 200-300. И не надо таскать его на мойку)

[mike]

ну что, может кто по фото сказать - пойдет этот коленвал или нет? и по номеру может кто сказать наш это или все-таки от ГАЗ-24? На фото номер видно. Вроде на фланцах ширина широкая под широкие вкладыши, а на ГАЗ-24 - под узкие.

[Indigo]

mike (19.12.2006, 12:01) писал:

ну что, может кто по фото сказать - пойдет этот коленвал или нет? и по номеру может кто сказать наш это или все-таки от ГАЗ-24? На фото номер видно.

Коленвал этот от двигателя ЗМЗ-24. Причина, по которой его "просто так" не поставить в 21-й блок - в том, что фланец перед маслосгонной накаткой (у более старых валов там не накатка, а резьба) смещен вперед по сравнению с 21-м валом. Чтобы поставить 24-й КВ в 21-й блок, надо доработать крышку и постель пятого коренного подшипника - выбрать там и там канавки для размещения упомянутого фланца. Разумеется, вкладыш пятого коренного после этого ставится 24-й ("узкий"), как, впрочем, и все остальные.

[mike]

Indigo (19.12.2006, 19:11) писал:

Коленвал этот от двигателя ЗМЗ-24. Причина, по которой его "просто так" не поставить в 21-й блок - в том, что фланец перед маслосгонной накаткой (у более старых валов там не накатка, а резьба) смещен вперед по сравнению с 21-м валом. Чтобы поставить 24-й КВ в 21-й блок, надо доработать крышку и постель пятого коренного подшипника - выбрать там и там канавки для размещения упомянутого фланца. Разумеется, вкладыш пятого коренного после этого ставится 24-й ("узкий"), как, впрочем, и все остальные.

Спасибо за ответ, завтра повезу ваши слова мастеру - посмотрю что он скажет.

По поршневой - выбил пальцы из поршней и отсоединил шатуны. На шатунах в той части, которая на коленвал крепится есть втулки - смотрю некоторые из них видимо неправильно вставлены - как мне кажется должны стоят так, что замок нижней втулки ставиться к ровной стороне верхней и дырки для притока масла должны быть напротив друг друга, а на моих на некоторых стоят втулки замком к замку, а на некоторых нижняя часть вообще без дырки - там вроде место под дырку есть, но оно как будто бы забито железом. Завтра поеду на рынок на контрольных весах взешивать отдельно поршни, пальцы и шатуны. Сразу еще и вопрос по взвешиванию шатунов - надо ли выбивать эти втулки и взвешивать без них или с ними взвешивать?

Сообщение отредактировал mike: 19 Декабрь 2006 - 15:40

[Indigo]

Цитата

На шатунах в той части, которая на коленвал крепится есть втулки - смотрю некоторые из них видимо неправильно вставлены - как мне кажется должны стоят так, что замок нижней втулки ставиться к ровной стороне верхней и дырки для притока масла должны быть напротив друг друга, а на моих на некоторых стоят втулки замком к замку, а на некоторых нижняя часть вообще без дырки - там вроде место под дырку есть, но оно как будто бы забито железом.... Сразу еще и вопрос по взвешиванию шатунов - надо ли выбивать эти втулки и взвешивать без них или с ними взвешивать?

Не вполне понятно, но, видимо, под "втулками" подразумеваются вкладыши. Половинки вкладыша ставятся так, чтобы их замки были с одной стороны.
Взвешивать шатуны - без вкладышей. Да, и еще: не надо "выбивать", надо просто аккуратно вынуть, там все просто, можно слегка поддеть тонкой отверткой за замок.

[mike]

Indigo (19.12.2006, 22:57) писал:

Не вполне понятно, но, видимо, под "втулками" подразумеваются вкладыши. Половинки вкладыша ставятся так, чтобы их замки были с одной стороны.
Взвешивать шатуны - без вкладышей. Да, и еще: не надо "выбивать", надо просто аккуратно вынуть, там все просто, можно слегка поддеть тонкой отверткой за замок.

Да, да - вкладыши я и имел в виду. Просто не знаю как правильно называются многие запчасти вот и называю их так, как думаю, а думаю не всегда правильно. Вот на шатунах верхняя (или это нижняя) часть, которая съемная на некоторых прикручена так, что замок одного из вкладыша упирается в замок другого - то есть они идут на встречу, а на других идут последовательно - замок упирается в сторону второго вкладыша, где нет замка. Так правильно?

[Indigo]

Крышка (съемная часть) шатуна прикручивается всегда в одном и том же положении, для обеспечения этого условия на торцах крышки и самого шатуна нанесены метки. А вкладыши вставляются так, чтобы их замки были с одной стороны (т.е., как вы пишите, упирались один в другой).

[mike]

Спасибо за ответ. Теперь буду ставить как положено.

А вот и результаты взвешиваний на контрольных весах на городском рынке

1-й цилиндр -
шатун (от ГАЗ-21) - 904 гр
поршень - 568
палец - 150

2-й цилиндр -
шатун (этот и все остальные от ГАЗ-24) - 960 гр
поршень - 564
палец - 150

3-й цилиндр -
шатун - 966
поршень - 568
палец - 150

4-й цилиндр -
шатун - 964
поршень 568
палец - 148

Если поиграть и перекомпоновать их, то можно добиться у трех из них разницы в 2 грамма, а если еще и вкладыши для шатунов будут различаться по весу, то может и еще разницу в весе за их счет можно будет уменьшить - ставя вкладыши потяжелее туда, где вес меньше и полегче - где вес больше. А для четвертоно (от 1-го цилиндра) придется подбирать шатун. А шатуны на ГАЗ-24 у нас стоят 380 рублей за штуку - не дешево.

Сообщение отредактировал mike: 20 Декабрь 2006 - 14:10

[Indigo]

Шатунные вкладыши уж точно по весу не различаются (по крайней мере фирменные, а не "левак"). О том, как подогнать массу деталей ЦПГ (т.е. в каких местах снимать металл с шатуна и поршня для уменьшения их массы), написано в книгах по ремонту.

[mike]

вчера купил один шатун ГАЗ-24. Вроде по весу как остальные - но у них на весах мин. деление шкалы 5 грамм. Поэтому поищу весы поточнее и перевешу. Цена была 380 рублей - видимо из старых запасов. Было всего два шатуна - второй по весу не прошел. А в остальных магазинах цена 520 рублей за шатун , а я то думал, что 380 дорого.

[mike]

Купил два шатуна, подбирал так, чтоб поршень + шатун + палец были одинаковы в весе. Подобрал. Вроде вес всего в сборе теперь одинаков. У эл. весов минимальное деление шкалы 2 грамма. Поршни вешал на контрольных весах на рынке - получилось 3 одного веса и 1 другого. Потом вешал на других - там получилось всего два поршня одного веса, и два разных. Поэтому компенсировать эти разницы пришлось тем, что покупал шатуны более тяжелые для этих двух поршней. Найти весов с шкалой в 1 грамм никак не могу. Конечно в идеале наверное поршни должны быть все одинаковы в весе и также и шатуны - но у меня к сожалению не так. На зато общий вес одинаков. Думаю это нормально.

Сейчас вот собираюсь вставлять шатуны в поршни и возник вопрос - на поршнях для чего-то написано "Перед", шатуны с одной стороны имеют замки для вкладышей, с другой - не имеют. Есть ли разница как ставить шатуны - на все поршни одинаково или через один - на 1-й цилиндр замком вправо, на 2-й - влево, на 3-й опять в право? Или вообще пофиг как ставить?

[Танк]

Т.к. ось поршневого пальца в поршне смещена на 1,5 мм от оси симметрии, то ставить поршни иначе, чем надписью "Перед" вперед нельзя.
Номер детали, выштампованный на шатуне, и выступ на крышке головки шатуна, должны быть обращены к передней части двигателя, иначе отверстие для выброса смазки в шатуне будет расположено неправильно.
А вообще есть в разделе "Статьи" скан книги 1962 года "Автомобиль М-21" Борисова и др. авторов. Рекомендую скачать - вопросов станет значительно меньше, а знаний - больше.

[mike]

Танк (24.12.2006, 19:05) писал:

Т.к. ось поршневого пальца в поршне смещена на 1,5 мм от оси симметрии, то ставить поршни иначе, чем надписью "Перед" вперед нельзя.
Номер детали, выштампованный на шатуне, и выступ на крышке головки шатуна, должны быть обращены к передней части двигателя, иначе отверстие для выброса смазки в шатуне будет расположено неправильно.
А вообще есть в разделе "Статьи" скан книги 1962 года "Автомобиль М-21" Борисова и др. авторов. Рекомендую скачать - вопросов станет значительно меньше, а знаний - больше.

Т.е. шатун мне надо ставить так, чтоб номер, выбитый на нем - был направлен в ту сторону, в которой на поршне написано "Перед". Так?

[Танк]

Совершенно верно.

[mike]

Танк (24.12.2006, 21:06) писал:

Совершенно верно.

Спасибо огромное, чудом избежал ошибки, уже положил пальцы в морозилку, осталось воду закипятить и начать собирать все, но решил все-таки спросить и вижу что правильно сделал, что спросил.

[Танк]

Ну и слава богу! А еще лучше - все-таки скачать книжку. Вы ведь наверняка не на все вопросы находите ответы быстро и даже не все спрашиваете. Поверьте, потраченное на скачивание время окупится.
Вот она, если не нашли: http://www.gaz21.ru/...s...file&lid=13
Большой респект megavox за проведенную работу по переводу книги в электронный вид. Пока у меня не было книги в нормальном виде, ее копия очень выручала.

[rotorcraft]

mike (18.12.2006, 18:05) писал:

По коленвалу сегодня ездил к мастеру, который делает мой двигатель - начал ему говорить что по номеру он от ГАЗ-24 и мне не подходит...

Посмотри, может пригодится..
http://www.gaz69.ru/...?showtopic=3487