[Mayor]

«Применение полусинтетических масел и вопрос их фильтрации в двигателях ЗМЗ-21»

Я полностью разделяю мнение автора по поводу возможности применения этих масел в наших моторах. И все вопросы касающиеся причин утечек считаю справедливыми.

Меня по правде сказать удручает указанный расход масла 36 л на 14 тыс. км. И хоть по расчетам он в нормы укладывается, выглядит великовато. Минералку я сменяю 2 раза в год. Ориентировочно через 5 тыс. км. Значит, на 15 тыс. км я расходую 15 л масла. На долив за этот период при применении масла 20W50 расходовать не приходилось. При переходе в последний год на 15-40 наблюдался расход. Грубо от замены до замены 0,5-1 л пришлось долить. То есть к 15 литрам ещё 3 добавится — это 18, но не 36.

Полусинтетика ощутимо дороже минералки, но благодаря повышенным антиокислительным и моющим свойствам, сроки её замены могут быть увеличены. Таким образом, некоторая компенсация произойдёт. Но вот указанный расход, эти расчеты к сожалению опрокидывает. Может, всё-таки, мотор, нуждающийся в ремонте, и потребляет её так. Возможно, этим объясняется резкий рост расхода масла с переходом от минералки к полусинтетике.

Ещё хотел бы некоторую добавочку о фильтрах сделать.

Всё что в статье о них сказано — совершенно справедливо. К сожалению, и вправду о пороге срабатывания перепускного клапана часто не задумываемся. Но есть ещё одна особенность. В продаже есть фильтры, в которых этот перепускной клапан установлен на входе. Возможно, и тут имеется та же проблема с настройкой порога срабатывания. Но хотя бы при открывании этого клапана не происходит вымывания грязи из полости фильтра. Масло поступает в магистраль неочищенным, минуя его полость, и не пополняясь грязью из него. И хотел бы заметить, что клапан срабатывает не по абсолютной величине давления масла в системе, а по величине перепада давления в фильтрующем элементе. Она зависит в первую очередь от степени загрязненности фильтра, ну и конечно от вязкости масла. Так что не думаю, что следует утверждать,что при невысоких порогах срабатывания, даже в чистом фильтре откроется клапан на оборотах чуть выше холостых.

[BR]

Отписал автору. Он тут не частый гость как я понял

[Saab]

Что мудрить-то?

Фильтр есть такой, у нас стоит 136 рублей, не импортный а наш отечественный, называется суперфильтр для 406 мотора. С полнопоточным фильтром.

Канистра полусинтетики лукойл стоит 310 рублей (к слову тот же маннол минералка стоит 400). Смысл-то крутое масло лить? Я вот на новом движке (правда с сальником сзади) катаюсь на полусинтетике лукойловской и проблем нету.

[Fidel]

Ну говоря о сроках эксплуатации и частоте замены масла не надо забывать о самом важном показателе масла,ради чего собственно и делалась синтетика, полу и к чему стремится минералка -это высокие эксплуатационные свойства, проще-способность масла выдерживать высокие механические нагрузки.

Для этих движков с литровой мощностью 30лс сгодится и минералка. Но если по нагрузке в КШМ сгодится и мс8 ,то в узле гильза-колца чем лучше масло тем лучше...

[T1974A]

Письмо о публикации статьи получил. Буду рад, если для кого-то она оказалась полезной. 8)

[AlexGaz21]

А все-таки кто какие фильтры использует?В статье сказано, что нужен под определенное давление,так вот в магазинах об этом мало что знают!Как выбрать правильный фильтр?

[Логотип]

Во-во ! Очень хотелось бы узнать конкретного производителя и модель фильтра, который использует автор статьи.

[Mayor]

AlexGaz21 сказал:

А все-таки кто какие фильтры использует?В статье сказано, что нужен под определенное давление,

Это не совсем так. Я уточнил,что перепускной клапан в фильтре срабатывает по перепаду а не по абсолютным значениям давления в системе.
Где то даже была у меня статья (вот раскопаю....) там есть график изменения перепада давления в ВАЗовских фильтрах в зависимости от степени его засоренности. Чистый фильтр создает перепад в пределах 0,1-0,25Атм в зависимости от вязкости масла. А значений 0,5-0,8 перепад достигает где то после 5-6 тыс км пробега.

Так что особо заморачиваться с выбором нет смысла. Главное чтобы антидренажный клапан был в порядке(ртом проверяется) да и оч желательно чтобы перепускного клапана на донышке не было и чтобы он был на входе (подробнее об этом выше). И что касается размеров. То что 406й увеличен,это ещё не значит что хорошо. Маленькие фильтры как правило имеют увеличенное число гофр в элементе и по грязеемкости не уступают. А вот при неплотности антидренажного клапана,маленькие фильтры заполняются быстрее и соответственно и давление в системе появляется раньше. А что касается требований ЗМЗ применять сторого определенный фильтр к406му мотору ,то известно что это монополистический ход

[Логотип]

Цитата

А что касается требований ЗМЗ применять сторого определенный фильтр к 406му мотору, то известно что это монополистический ход

Во-во ! В руководстве по эксплуатации "Газели" завод-изготовитель НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует использовать некий фильтр КОЛАН.
Мол тока с ним мотору будет в кайф... За другие фильтры - типа не скажем ...
В Питере никто и слыхом не слыхивал про этот чудо-фильтр...
Реальное лоббирование интересов каких-то конкретных производителей. Скорее всего местных Нижегородских.

[AlexGaz21]

Сегодня сменил масло,залил Consol 20w50,спрашивал Shell X 100 20w50 сказали практически не бывает,посоветовали это. Поинтересовался фильтрами,в ответ получил квадратные глаза и фразу типа нах.. тебе нужно это давление ред-ного клапана. Взял восьмерочный Frame,до этого ставил Finwhale. на холостых давление подросло,собственно чего и добивался при 90 гр держит порядка 1 атм,может больше,датчик врет

[Fidel]

У меня переделана маслосистема под фильтр таким образом.
На блоке стоит переходник и шлангами соеденён с площадкой под фильтр закреплённый на месте родного тонкой очистки.

Так вот фишка в том ,что стоит там у меня фильтр от грузового дизеля фирмы Deutz, большой -литр масла входит, причём расположен он "вверх ногами". При таком расположении не происходит стекание масла из фильтра в картер! что бывает если ставить переходник сразу на блок. Площадь фильтрации офигенная и требования по фильтрации на дизельных фильтрах выше,чем для бензиновых.

[BR]

Логотип сказал:

Во-во ! В руководстве по эксплуатации "Газели" завод-изготовитель НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует использовать некий фильтр КОЛАН.

Как мне показалось, колановский фильтр редкостная дрянь. Сам использую FRAM или Mahle

[саша965]

FRAMовские фильтры использовал года четыре-вполне хорошие и по качеству и по цене и по своим свойствам, но вот в прошлом году они как-то резко пропали с витрин магазинов, перешел на что-то типа луксоил или что-то похожее-так замучился-лампочка давления гасла только секунды через 3-4 после того как завелся, а с фрамовским фильтром гасла пока стартер крутит!

В этом году перешел на фильтры За Рулем, вроде тоже ничего.

З.Ы. Это мой личный опыт на двигателях ВАЗ21083.

[T1974A]

Логотип сказал:

AlexGaz21 сказал:

А все-таки кто какие фильтры использует?В статье сказано, что нужен под определенное давление,так вот в магазинах об этом мало что знают!Как выбрать правильный фильтр?

Во-во ! Очень хотелось бы узнать конкретного производителя и модель фильтра, который использует автор статьи.

Автор использует фильтр MANN 930/21. Давление перепускного клапана 3 бара. И то, что давление масла на холостых зависит от типа фильтра, тут очень здорово подмечено.

[Логотип]

BR сказал:

Логотип сказал:

Во-во ! В руководстве по эксплуатации "Газели" завод-изготовитель НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует использовать некий фильтр КОЛАН.

Как мне показалось, колановский фильтр редкостная дрянь. Сам использую FRAM или Mahle

Не встречал, но в таком отзыве об этом чуде не сомневался То, каким языком в последней редакции мануала по "Газели" (2004 год) про него пишецца, сразу настораживает. Мол с ним и тока с ним! А если без него - то это верная труба вашему мотору ... И никак более ...
FRAM пробовал - гут.

Да, не дочитал, FRAM я тоже на поджопное зубило ставлю
На ласточку поставил ща "Невский евро", да вот ента статья засомневацца заставила. Автор! Ау! Так какой рекомендуете фильтр?
Производитель и модель?

Пароли? Явки?

[Добавлено через 6 минут:]

Во, блин, тороплюсь Опять не дочитал…
Сорри.

[T1974A]

Логотип сказал:

Во, блин, тороплюсь Опять не дочитал ...
Сорри.

Во-во... :twisted:
А ещё хочу добавить шпильку о расходе полусинтетики, который некоторые тут раскритиковали: дескать, много это - 0.25 л/100км..., а двигатель, который так ест масло нуждается, дескать, в ремонте..., хотя-бы даже этот расход (ну, ващще!) и в пределах нормы.
Между тем, ЗМЗ-21 в принципе конструктивно ест больше масла, чем жигулёвский (вспомним "либеральные" маслосъёмные колпачки на ЗМЗ-21!). Плохо это или нет, однозначно говорить нельзя. С одной стороны, да, расход масла (и дорогого, кстати), с другой стороны, кто сказал, что астрономический ресурс этого двигателя не связан напрямую с "замасленностью" камер сгорания? Ведь это наверняка способствует повышению долговечности пар трения! Посему, поскольку советский норматив расхода масла равен 0.36л/100 км для МИНЕРАЛКИ, показатель 0.25/100 для полусинтетики следует признать просто великолепным. И не надо похваляться, что у меня-де масло мало выгорает, я заливаю 20W50 .... Ну, и...??? А если автол начать заливать, тогда вообще можно будет рекорды иномарок по расходу масла побивать (я, кстати, с годик назад тоже залил по дружескому совету Спектрол-Курьер 20W50. В городском цикле датчик уровня топлива стал "таять" на глазах 8O . На полусинтетике - ездишь-ездишь...!!! :? ). Между тем, полусинтетика имеет вязкозть от 10W40 и менее. Ничего удивительного, что её больше потребляется. Зато у меня сейчас диапазон крейсерских скоростей установлен от 90 до 100 км/час. Я и Волга при этом чувствуем себя великолепно, а последняя имеет расход топлива НА ЭТОЙ СКОРОСТИ в пределах 12-13л/100км, в то время, как на минералке расход растёт в функции от скорости по экспоненте, достигая 15-16л/100 по трассе (последствия повышенного относительно полусинтетики внутреннего трения в двигателе)! Это всё, кстати, тоже свидетельствует, видимо, о том, что наш ЗМЗ-21 "нуждается в ремонте", а вот, на наш взгляд, подобные ходовые качества при "потолке" в 125км/ч (резина MATADOR-300, чуть меньше родной) для двигателей, нуждающихся в ремонте отнюдь не характерны.
Посему, не надо пугаться того, что машина перестаёт есть горючее и начинает употреблять масло. Летает - и слава Богу. Я не призываю всех следовать моему примеру, возможно не у всех двигатель позволит переключиться на "семисинтетик", а кому-то это вообще дорого. Ничего страшного. В конце концов, один знакомый мужик, в соседнем дворе вообще льёт в свою старенькую Газ-21 "отработку" с иномарок, которую ему бесплатно сливают на ближайшем "сервисе". Любопытно, что он не "ламер мастадайный", а водитель-профессионал с 16-летним стажем, 14 лет из которых он проработал в такси.... Из этого можно сделать вывод, что ЗМЗ-21 - ВЕЩЬ, которая способна многое простить своему владельцу (и уж за что, как не за эту "преданность" мы так любим свои автомобили!) Просто для людей, которые стремятся к тому, чтобы их авто "летало" и после 300 и после 400 тыс. км пробега без промежуточных "капиталок" полусинтетика будет весьма неплохим подспорьем. Тем более, что "капиталка" - целое дело по нынешним временам, особенно для Газ-21. Читал жалобу одной состоятельной мадам в интернете, которая поставила в ремонт свою 21-ю, которую "мастера" обнесли, в буквальном смысле, поснимав хорошие родные детали с двигателя и не только и поставив вместо них "аналоги", хотя была предварительная договорённость о ремонте только оригинальными запчастями.
А стремление превзойти "жигули" по экономичности считаю в принципе похвальным, но неправильным, если из этого делать самоцель. 21-я - вообще дорогая машина....
Ну, запарил! Всё!

[OLD]

Замасливание камер сгорания приводит к нагару и уж никак не к увеличению ресурса двигателя. Смазывание происходит снизу разбрызгиванием и масляным туманом. И никак иначе. Не путайте типы двигателей. Это на двухтактных движках мопедов масло в бензин добавляют для смазки.
Про повышенное трение на минералке относительно полусинтетики промолчу. Без комментариев.
Я заливаю минералку Castrol 20W50. На трассе расход 10-11 литров. В городе 13-14. После заливки проехал 2500 км. Доливать не нужно: как стояло возле метки "П", так и стоит.

[Saab]

Ты неправ.
Если масло немного подтекает на втулки клапанов то это в пользу, все равно же выгорит.

А вот про фильтра КОЛАН вы не правы. Может только на подделку попали. Я такой фильтр разломал, чтобы посмотреть что внутри. К слову я так же фильтр импортный чемпион разломал. И что же? Бумага фильтрующая одинакого хорошо уложена, но + то в полнопоточном фильтре, который в чемпионе отсутствует. Может с ним и больше давление будет, но только в ущерб фильтрации, так как перепускной клапан открывается, когда фильтр засоренный и падение давления невелико. С коланом же давление падает поболее, когда он засорен. Но зато двигатель чистый.

Кстати чтобы говорить что какой-то фильтр хороший а какой-то плохой надо на нем поездить. А то на старом фильтре давление маленькое - ставите новый давление большое вот и говорят что те-то фильтры лучше.

А самое главное, что на фильтрах колан сколько не менял их, а менял наверно раз 7-8 уже. Резьба всегда одинаковая, один к одному. Накручиваются все плотно. А вот у друга, который на жигулях использует чемпионы - то один фильтр с трудом накручивается, другой легко аж болтается пока не затянешь. так что что более подделка-то выходит?

[OLD]

Речь шла не только о втулках клапанов. Там у него и поршня смазываются, и двигло поэтому миллион км ходит.

[саша965]

Кстати-возвращаясь к синтетике- я неоднократно думал стоит ли заливать в "ретродвигатели" такое масло, но каждый раз меня что-то останавливало....

Допустим соберю я двигатель на новом блоке, с новой гбц- обязательно буду лить синтетику-пример тому моя разъездная машина-120т.км полусинтетика Шелл, заливается с пробега 2000км, снял клапанную крышку под ней ни намека на нагар-все как новое, но правда внешне двигатель весь "сопливый", и от этого так и не удалось уйти (просто забил на это и все).

А вот лить синтетику в сильно б.у. двигатель- и масло и деньги в прямом смысле на ветер...

Кстати как вариант можно попробовать поискать импортные масла специально для старых машин (именно для ретро, а не с убитым двиглом),
у меня друг нашел спец. масло для двигателей с воздушным охлаждением, стоит не намного дороже "обычных", думаем вот попробовать на Зазах, сравнить так сказать.