Форумы на www.gaz21.ru: [Полу]синтетическое масло в двигатель ГАЗ-21 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (21 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

[Полу]синтетическое масло в двигатель ГАЗ-21 по мотивам статьи в соответств. разделе Оценка: ***** 1 Голосов

#21 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Май 2005 - 17:26

Цитата

Кстати как вариант можно попробовать поискать импортные масла специально для старых машин (именно для ретро, а не с убитым двиглом)


А manol разве не такое делает? У них есть масло позиционируемое как специально для старых машин! Смотрите каталог.
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#22 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 927
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Май 2005 - 10:48

Кстати про масло. У меня стоят фильтр грубой и тонкой очистки, вот стоит ли их менять на полнопоточный в свете статьи про применение современных масляных фильтров???
А если не менять, то где добыть новый масляный ФТО , от чего подходит???

#23 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2005 - 21:58

Ни от чего.
Эти фильтры масло не фильтруют современное. А ФТО только давление сбивает, так же как масляный радиатор. Он ведь отфильтрованное в картер сливает. Работает эта система только на автоле.

Надо переходник. Или как средство менять масло раз в 1000 километров.

А сами фильтрующие элементы найти не проблема, у нас аж в магазине продаются так и называются для газ-21.
Еще есть длинный, по диаметру такие же, можно обрезать лишнее и поставить.

#24 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 713
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Май 2005 - 22:27

OLD сказал:

Речь шла не только о втулках клапанов. Там у него и поршня смазываются, и двигло поэтому миллион км ходит.

:evil:
Конструктивная критика научной статьи - это хорошо. НО:
1. На полусинтетике автор ездит не два дня, а третий год.
2. Снижение внутреннего трения в двигателе на полусинтетике в сравнении с минералкой - доказанный факт. Основание - замеры давления масла в обоих случаях: полусинтетика - 4.5 бар, минералка - 5 бар (данные для скорости - 100 км/час). По сути, за порогом 80 км/ч давление масла в двигателе перестаёт расти, в отличие от минерального, что обуславливает понижение расхода топлива. Только не надо здесь орать, что на холостом ходу оно упадёт ниже нормы. Холостой ход - 1 бар (650 об/мин).
3. Снижение расхода топлива на полусинтетике в среднем на 2л/100км - доказанный факт. Особенно преимущество ощущается в городском цикле.
4. Прекрасные моющие свойства - доказанный факт (читаем статью).
5. То, что всё это способствует повышению долговечности двигателей - тоже факт.
Вопросы....? :D

Теперь о фильтрах. Тем, кто только навострил лыжи на замену штатной системы фильтрации можно посоветовать следующее: самое милое дело - полнопоточный безкорпусный фильтр MANN в корпусе от стандартного фильтра тонкой очистки, присоединённый по полнопоточной схеме на шлангах. Тогда:
1. Нет перепускного клапана, нет головной боли про всякие бары.
2. Содержимое фильтра не будет сливаться обратно в картер при стоянке, как это происходит в Spin-on - фильтрах при неплотностях обратного клапана.
3. Не надо точить никакие переходники.
4. Тип фильтра можно порыть в интернет-каталогах фирмы Манн и Хюммель (Mann+Hummel), адреса веб-страницы не помню. Рыть надо. Но там есть всё, вплоть до размеров.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#25 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Май 2005 - 22:47

Приведу факты.
Ездил на шелл х-100 15W40 белая канистра - очень даже зер гут, движок сияет чистотой, но меня раздражал расход масла, подливал на 1000 км где-то 0,6-0,7 л. Движок дохаживает последнее, ждет снятия и капиталки, но времени на это нет, а уже лето и по причине +30 жары залил минералку ZIC 20W50. Давление выросло чуть более чем на 1 очко, субъективно тише стал работать дрыгатель, перестал сопливить и покрылся слоем пыли нагнетаемой крыльчаткой от ГАЗ-53, но.... подскочил расход почти на 1,5 - 2,5 литра. :x И это без учета прогрева на бензине. Возрос расход именно пропана и именно после смены масла. Раньше расход был 12,5 - максимум, а сейчас если педалировать также как раньше выходит не 12,5 а почти 15 :evil: Может и не из-за масла может из-за воздушного фильтра. До этого стоял SCT mannol, сейчас поставил "За рулем". Хрен его знает, мож он движок душит. Масляный ставлю только SCT. Сменю скоро воздушник обратно на SCT mannol (на пропане их нужно через 2,5-3,5 т.км менять) и послежу за расходом - будет ясно.
Кстати на моей расход ZIC 20W50 оказался ничуть не меньше чем shell x-100 15W40 :oops: . На горячем движке при движении по трассе, через минут 20-30 давление становится такое же как и на Х-100, я даже с перепугу как-то думал что сопливит, судорожно подливал, но это не повлияло на давление, да и страшного ничего не случилось. После остывания давление опять выросло. Если до следующей смены масла движок не скину - залью опять Х-100. :lol:
В капиталенный движок хочу таки попробовать синтетику. Даже сальник передний нашел рыжий фашистский. В синтетике лежит уже 3 неделю не разбухает. Четверки как ни странно тоже не бухнут. Прокладки резинопробковые ещё не испытывал. Придется все равно на герметик сажать.
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#26 Пользователь офлайн   Шмель Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 611
  • Регистрация: 12 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1970 г.
  • Телефон:Скажу!
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Май 2005 - 22:56

В каталоге MANN есть масляный фильтр на ГАЗ-21 под номером H 926/4
UPC/EAN Code 4011558272500.
Изображение

Не трогай технику и она не подведёт!

#27 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 912
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2005 - 10:31

T1974A сказал:

OLD сказал:

Речь шла не только о втулках клапанов. Там у него и поршня смазываются, и двигло поэтому миллион км ходит.

:evil:
Конструктивная критика научной статьи - это хорошо. НО:
1. На полусинтетике автор ездит не два дня, а третий год.
2. Снижение внутреннего трения в двигателе на полусинтетике в сравнении с минералкой - доказанный факт. Основание - замеры давления масла в обоих случаях: полусинтетика - 4.5 бар, минералка - 5 бар (данные для скорости - 100 км/час). По сути, за порогом 80 км/ч давление масла в двигателе перестаёт расти, в отличие от минерального, что обуславливает понижение расхода топлива. Только не надо здесь орать, что на холостом ходу оно упадёт ниже нормы. Холостой ход - 1 бар (650 об/мин).
3. Снижение расхода топлива на полусинтетике в среднем на 2л/100км - доказанный факт. Особенно преимущество ощущается в городском цикле.
4. Прекрасные моющие свойства - доказанный факт (читаем статью).
5. То, что всё это способствует повышению долговечности двигателей - тоже факт.
Вопросы....? :D

Теперь о фильтрах. Тем, кто только навострил лыжи на замену штатной системы фильтрации можно посоветовать следующее: самое милое дело - полнопоточный безкорпусный фильтр MANN в корпусе от стандартного фильтра тонкой очистки, присоединённый по полнопоточной схеме на шлангах. Тогда:
1. Нет перепускного клапана, нет головной боли про всякие бары.
2. Содержимое фильтра не будет сливаться обратно в картер при стоянке, как это происходит в Spin-on - фильтрах при неплотностях обратного клапана.
3. Не надо точить никакие переходники.
4. Тип фильтра можно порыть в интернет-каталогах фирмы Манн и Хюммель (Mann+Hummel), адреса веб-страницы не помню. Рыть надо. Но там есть всё, вплоть до размеров.



Я в принципе совсем не против полусинтетики и синтетики. Скажу больше. Данная статья придала мне больше уверенности,что надо перейти на неё. Особенно если учесть что мотор недавно был вскрыт,капитально промыт и в нем заменены все уплотнения и течей теперь не наблюдается (3 х ТЬФУ) .

Но вот по поводу врианта с установкой фильтрующего эл-та в корпусе ФТО,позволю себе заметить,что при всей привлекательности данного варианта,отказываться от перепускного клапана не следует. Это отрицательно скажется на прокачивании масла при утренних зимних пусках и при загрязнении фильтрующего элемента.
А перепускной клапан может быть использован на штатном ФГО,при ампутации фильтрующего элемента последнего. В статье про переходники под фильтры в ЗР от 76года(кажись) данный вариант рассматривался. Он назывался как повышение квалификации фильтра. И в качестве фильтрующего Эл-та в ФТО вставлялся эл-т от 24ки(и М-412) называемый РЕГОТМАС-412.А сейчас при наличии возможности подбора чего нить импортного , можно сварганить прекрасную систему.
Но по мне , так единожды заморочившись с переходником,проще и компактнее система с фильтрами типа ВАЗ. Ну а сами фильтры эти уже обсудили вроде ,и не только здесь .

#28 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 713
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2005 - 12:41

Ну, перепускной клапан, на крайняк, ведь есть и в самом двигателе. В остальном, безусловно, согласен, "жигулёвский вариант" компактнее, а неплотностей обратного клапана на фирменных фильтрах быть не должно. По перепускному же клапану - заморочься один раз, а потом ставь себе, да ставь....
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#29 Пользователь офлайн   Saab Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 304
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Май 2005 - 16:34

Бумагу в фильтре выдавит только и всего.
Один рационализатор купил левый фильтр за 40 рублей. При втором холодном запуске двигатель застучал.
оказалось фильтр внутри разорвало, бумагу продавило внутрь и засосало в двигатель. Клапан для этого и нужен, чтобы снижать нагрузку на фильтрующий элемент когда масло холодное. А тот фильтр что вы обсуждаете ставится на старые грузовики импортные так, что в блоке уже есть перепускной клапан для работы с таким фильтром. Их аж по 2 ставят за раз. Я спросил у водилы а он сказал что туда куда шланг от фильтра вкручивается стоит клапан уже и сбрасывает масло в магистраль минуя фильтр на холодном двигателе. Кстати сделаны они выносными потому, что у них система такая, что масло отфильтровавшись идет в маслорадиатор и потом в движок. А маслонасос 2-х секционный подает в левый и правый фильтр, от них через 2 длинных маслорадиатора в левую и правую половинку двигателя. :idea:

#30 Пользователь офлайн   Надпоручик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Автомобиль:были ГАЗ-21И, ГАЗ-24. есть Dodge Durango, НИВА 2121 - легкий танк!
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Май 2005 - 20:15

Провел анализ масел своего любимого SHELL по вязкости и плотности
Таблицу составил, правда здесь не начертишь, но колонки такие:
Тип/Наименование/Классификация SAE/Кинематическая вязкость при 100 градусах кв.мм/с /Плотность при 15 градусах

Получилось следующее:
минералка/ Х-100/ 15W40/ 14,9/ 885
минералка/ Helix/ 10W40/ 14,9/ 873
полусинт./ helix plus/ 10W40/ 14,5/ 870
полусинт./ Helix Diesel Plus/ 10W40/ 14,5/ 872
синт./ Helix Diesel Ultra/ 5W-40/ 14,5/ 858
синт./ Helix Ultra/ 5W-40/ 13.8/ 856
0W-40/ 13,04/ 845

Обращаю внимание на показатели вязкости и плотности дизельной синтетики :wink: Вязкость её выше чем у обычной синтетики, а плотность та же. Кажись мне правду говорил один двигателист, что для волговского мотора с его крейсерскими оборотами 1500-2500 и максимальными до 3500-4000 лучше всего импортное дизельное масло. Тут есть над чем подумать.
Дембель неизбежен, как крах империализма.

#31 Пользователь офлайн   Rapucha Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 07 Май 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 26 Май 2005 - 20:22

Сабж, собссно. Чем пониженная плотность выгодна? Качать легче?

#32 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Май 2005 - 13:19

И это тоже...
Кроме sae api , есть ещё много характеристих по которым можно различать класс масел.

Вот кстати для дизельных масел обязательно содержится очень много доспергируюей присадки- не даёт частицам сажи оседать на стенках двигателя и забивать фильтр!,отсюда высокие "моющие" свойства таких масел.
Ещё у дизельных масел выше несущие свойства-механическая прочность,стабильность (не сворачиваются при большой и продолжительной-(сроки)нагрузке-пример далее по тексту)

Сам впринципе лет 15 езжу на Шелловской ,но минералке для "высоконагруженных диз. дв. с турбонаддувом и без" Sae 10w/30 или sae30 API CF-4 Привозится специально для большегрузной техники. (ну вы понимаете как оно добывается :) ...

А требования к такому маслу огого.... Кстати пробовали как-то применять Unikal-76 - америка так оно вообще не выхаживало положенного срока-проевращалось от нагрузок в гуталин!!!
Так же Neste , лучше но не так как Шелл-это вообще все сроки порой перекрывало и движки не клинили!

А разбираешь такой движок-внутри чистота!!! как после синтетики!
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#33 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 912
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Май 2005 - 10:19

T1974A сказал:

Ну, перепускной клапан, на крайняк, ведь есть и в самом двигателе. В остальном, безусловно, согласен, "жигулёвский вариант" компактнее, а неплотностей обратного клапана на фирменных фильтрах быть не должно. По перепускному же клапану - заморочься один раз, а потом ставь себе, да ставь....



В самом двигателе НЕТ перепускного клапана,обеспечивающего проход масла мимо забитого фильтра (или густого при холодном пуске).
В штатной конструкции 21го мотора такой перепускной клапан стоит в корпусе ФГО (тот что с ручкой привернут к блоку). Именно его в статье журнала ЗР предлагается сохранить,ликвидировав фильтрующий эл-т ФГО. А в корпусе ФТО разместить эл-т для полнопоточной очистки.
В самом же моторе имеется лишь редукционный клапан. И при забитии фильтра(или при непроходе через него густого холодного масла) он не поможет. Он лишь сбросит масло в картер.В магистраль оно не пойдет.

#34 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 713
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Май 2005 - 00:33

А-а-а... :?
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#35 Пользователь офлайн   AlexGaz21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 385
  • Регистрация: 05 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Ярославль
  • Автомобиль:ГАЗ-21

Отправлено 07 Июнь 2005 - 21:41

А сколько положено заливать масла в двигатель?В книге указано 6,2 литра,но если поставить жигулевский фильтр емкость системы я так думаю уменьшится. Спрашиваю потому что залив 6 литров уровень на щупе выше отметки "П" где-то сантиметра на 1,5. Слить часть масла тоже не хочется, привык доверять книге :-) Как быть?

#36 Пользователь офлайн   Логотип Иконка

  • Ценитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 186
  • Регистрация: 10 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:С.Пб.Гражданка
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р лето 1970г., Ослик 2006 г.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Июнь 2005 - 09:23

AlexGaz21 сказал:

А сколько положено заливать масла в двигатель?В книге указано 6,2 литра,но если поставить жигулевский фильтр емкость системы я так думаю уменьшится. Спрашиваю потому что залив 6 литров уровень на щупе выше отметки "П" где-то сантиметра на 1,5. Слить часть масла тоже не хочется, привык доверять книге :-) Как быть?


У меня в варианте с переходником входит четыре литра с хвостиком. На щупе 2/3 уровня. Слить излишек - не проблема :lol:
Жизнь трудна. Но, к счастью, коротка.

#37 Пользователь офлайн   AlexGaz21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 385
  • Регистрация: 05 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Ярославль
  • Автомобиль:ГАЗ-21

Отправлено 08 Июнь 2005 - 16:19

Я просто думаю,может щуп какой не такой

#38 Пользователь офлайн   =AlkoSerzH= Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва

Отправлено 08 Июнь 2005 - 17:55

нечитал ничего но скажу : ))))

ездил полтора года на ситетике лукоил... нормально все было !

#39 Пользователь офлайн   AlexGaz21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 385
  • Регистрация: 05 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Ярославль
  • Автомобиль:ГАЗ-21

Отправлено 08 Июнь 2005 - 21:35

А чем грозит если масла залито больше нормы?

#40 Пользователь офлайн   OLD Иконка

  • волговод в отставке
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 532
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:UAZ Patriot
  • Телефон:Симанс
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 09 Июнь 2005 - 09:05

Имхо, оно очень быстро придет в норму. У меня так было. Перелил на сантиметр выше метки, а через 500 км оно встало у метки. И стоит там уже 3000 км. Вот старые масла могли вспениваться. Современные нет.

  • (21 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей