[Mayor]

Vnukovskiy (24 Сентябрь 2014 - 11:28) писал:

А про плюс с АКБ так и не понял, лучше от АКБ вести, но если есть амперметр, то вести именно с генератора?

Да. Именно так. Это всего лишь для того чтобы потребляемый по этой цепи ток не проходил через амперметр и не выглядел там как отклонение стрелки в сторону (+) хоть и небольшого. Амперметр должен показывать только ток потребляемый/отдаваемый батареей чтобы контролировать заряд/разряд. А любой потребитель подключенный к клемме АКБ будет получать ток с этой точки в которую ток идет через амперметр . В результате будет отклонение в плюс. Но это ток именно этого потребителя а не заряда. Попробуйте при работающем моторе посигналить - то же самое, так как сигнал запитан именно оттуда.

Vnukovskiy (24 Сентябрь 2014 - 11:28) писал:

Тогда я могу сделать от генератора, а когда переделаю схему, как писал выше, с выбросом амперметра, соединением его контактов и проводкой зарядки на стартер где происходит соединение с аккумулятором, то в принцыпе будет нормально, или все равно надо будет вести от АКБ одним проводом?

Всё будет нормально. Мало того. Если Вы выкинете амперметр, а отключенные от него провода надежно соедините между собой, то проводка на стартер получится сама собой. Точнее она и так есть... только в неё просто врезан нелюбимый Вами амперметр.

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Сентябрь 2014 - 13:34

[Михаил Алексеевич]

Mayor (24 Сентябрь 2014 - 14:30) писал:

Да. Именно так. Это всего лишь для того чтобы потребляемый по этой цепи ток не проходил через амперметр и не выглядел там как отклонение стрелки в сторону (+) хоть и небольшого. Амперметр должен показывать только ток потребляемый/отдаваемый батареей чтобы контролировать заряд/разряд. А любой потребитель подключенный к клемме АКБ будет получать ток с этой точки в которую ток идет через амперметр . В результате будет отклонение в плюс. Но это ток именно этого потребителя а не заряда. Попробуйте при работающем моторе посигналить - то же самое, так как сигнал запитан именно оттуда.

Это конечно. Ну, мне-то легче, у меня электронный регулятор с измерительным выводом, там потребление несколько миллиампер. Потому и соединён с аккумулятором.

[Vnukovskiy]

Ок, спасибо всем за разъяснения!
Надо релюшку найти в гараже, или купить и поставить, как время будет.

[Mayor]

Михаил Алексеевич (24 Сентябрь 2014 - 16:11) писал:

Это конечно. Ну, мне-то легче, у меня электронный регулятор с измерительным выводом, там потребление несколько миллиампер. Потому и соединён с аккумулятором.

Эт совсем другое дело. У меня самого такой - РН-4 конструкции Синельникова с изм выводом и каскадом для контр лампы, которая и пробуксовку ремня показывает. Кстати именно он удерживает меня от перехода на более мощный генератор, так как расчитан на ток возбуждения 3А . Каких то 30 лет назад его можно было купить... сейчас нет.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Сентябрь 2014 - 11:42

[Михаил Алексеевич]

Я в те годы предпочитал сам делать. Как-то зазорно было такое покупать.

Молодой ещё был. Сейчас, конечно, уже не взялся бы.

[Vnukovskiy]

Повесил реле, выходной ток с гены, перекидывает на возбуждение. Свет больше не мерцает, амперметр не скачет, стоит мертво и бензин скакал, теперь чуть дергается. А вот зарядка что то изменилась. До этого была 14.7 и почти не отличалась на генераторе и аккумуляторе и при включении фар поти не падала. А теперь на генераторе 14.2 а на аккумуляторе 13.9, а с фарами 13.5
Не пойму от чего могла так измениться зарядка?
И еще вопрос, надо наверно предохранитель повесить. Куда его правильно посадить, на плюс управляющий релюхой? Т.е. плюс от замка на реле, будет идти через предохранитель. Правильно?

Сообщение отредактировал Vnukovskiy: 28 Сентябрь 2014 - 08:59

[Михаил Алексеевич]

А с фарами насколько велика разница между акком и геном?

[ganstown]

Цитата

Куда его правильно посадить, на плюс управляющий релюхой? Т.е. плюс от замка на реле, будет идти через предохранитель. Правильно?

нет, предохранитель вешается на силовую часть а не управляющую. Замок будет лишь включать релюху а контакты реле уже нагрузку вот с выхода силовых контактов реле и надо ставить предохранитель если так хочется

[Михаил Алексеевич]

Не надо его вообще туда вешать. Любое ухудшение контакта тут же скажется на регулируемом напряжении.

[Mayor]

Vnukovskiy (28 Сентябрь 2014 - 10:57) писал:

на генераторе 14.2 а на аккумуляторе 13.9, а с фарами 13.5
Не пойму от чего могла так измениться зарядка?

Зарядка изменилась - причем в сторону нормы. 14.7 много. И этот задир именно из за того что РН имел неверную информацию. теперь РН имеет возможность отслеживать ситуацию точно и напряжение выдаваемое генератором в норме и стабильно. А вот то что по мере продвижения к АКБ по цепи наблюдается снижение, говорит именно о сопротивлении в этой цепи. И при росте нагрузки и просадке под нею , есс-но что на АКБ результат ещё ниже. Следует таки прошерстить цепь связи АКБ и генератора. Можете проверку начать с того что соединить выход генератора с клеммой АКБ напрямую куском провода минимум 4кв мм и повторить Ваши замеры. И если те самые 13.9 и 13.5 превратятся в 14.1 и 14.0 Вам будет ясно к каким показателям следует стремиться.

[Mayor]

Михаил Алексеевич (28 Сентябрь 2014 - 20:17) писал:

Не надо его вообще туда вешать. Любое ухудшение контакта тут же скажется на регулируемом напряжении.

Я такого же мнения. тем более что обычно в этой цепи и не бывает этого... ну за исключением машин ВАЗ где как раз из за этих предохранителей и бывают проблемы.

[Михаил Алексеевич]

Мне интересно, почему под нагрузкой падает напряжение.

[Mayor]

Возможно имеет место некая слабина на участке генератор - амперметр... а скорее всего наверное клемма амперметра к которой присоединен генератор, от которой же отбирается нагрузка . При включении нагрузки именно здесь получается просадка которая потом и ощущается дальше по схеме. Возможно несколько неловко выполнено соединение проводов отключенных от клемм Б и Я РР-24 в процессе перехода на переменник. Я например эти концы лишив наконечников свил и спаял.

Разумеется это всё справедливо только в случае если при 13.5 с фарами, на генераторе остаются прежние 14.2. Если же и там происходит снижение, то вопрос не в потерях а в генераторе.

Сообщение отредактировал Mayor: 29 Сентябрь 2014 - 11:55

[Михаил Алексеевич]

Я потому и спросил, есть ли разница в напряжении (на АКБ и ген.) при включённых фарах.

[tehnik]

Если при нагрузке напряжение не падает, так и не нагрузка вовсе.

[Mayor]

Ну эт как сказать. Если снижение под нагрузкой происходит на клемме генератора , то можно говорить то ли о неисправности его самого или системе его управления ну или о перегрузке. При нагрузке не выходящей за пределы возможностей генератора - то есть при его исправности и достаточных оборотах ротора, снижения на его клемме происходить не положено.

Ну и мои систематические многолетние наблюдения. При фарах с Н-4 60х55 при включении ближнего или дальнего света генератору Г-250 - 40А вполне по силам удерживать заданное напряжение при оборотах мотора не менее 1500 об/мин. На ХХ разумеется наблюдается снижение. У меня ещё и контр лампа зажигается. Её загорание происходит в момент, когда РН перестает ограничивать ток возбуждения. При добавке ещё двух фар с лампами по 100Вт РН начинает ограничивать генератор ( лампа тухнет) уже при оборотах не менее 3000 - то есть опять же достигается порог заданного напряжения замеряемый у меня регулятором же на клемме АКБ. Замеренная же мною как то разность потенциалов между (+) генератора и (+) АКБ находилась в пределах 0,2 - 0,0В . Причем 0,2 эт на начальной стадии замера после пуска мотора, а потом по мере восполнения заряда устремлялась к 0. Включение фар при достаточных оборотах генератора здесь картину не искажало, так как фары запитаны непосредственно с клеммы генератора. А вот при ХХ, когда гены не хватает и амп из за фар показывает разряд, опять же наблюдались те 0.2В.. только с минусом.

[Михаил Алексеевич]

Это вообще интересный вопрос - снижение напряжения генератора при увеличении нагрузки. В принципе, если генератор способен выработать ток, превышающий ток нагрузки, то напряжение
не должно сколько-нибудь заметно падать. Если стоит РН с высоким быстродействием (электронный). На моих регуляторах, которые я собирал (их схема была идентична промышленным РН-2, РН-3 и РН-4) именно так всегда и было. Вот какие РН ставят сейчас, по какому принципу они подключены и каково их быстродействие - вопрос... А то, что ток фар может вызвать какие-то потери в цепях, и это может спровоцировать уменьшение регулируемого напряжения, неверно. Нужно просто вникнуть в схему.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 30 Сентябрь 2014 - 12:33

[Vnukovskiy]

Снял замеры.
Холостой ход, все выключено.
на генераторе 14.16
на аккумуляторе 14.08

Холостой ход, ближний свет + 1-я скорость печки
на генераторе 14.12
на аккумуляторе 13.6

Сообщение отредактировал Vnukovskiy: 04 Октябрь 2014 - 20:48

[Михаил Алексеевич]

А во втором случае что показывает амперметр?

[Vnukovskiy]

Не обратил внимание, потом посмотрю.