[Alex5877]

Спасибо. Есть еще мнения ? А сколько приблизительно в л.с. ?

[Михаил Алексеевич]

Считается, что процентов десять прибавляется. Но нужно иметь в виду, что это прибавка на больших оборотах, когда открывается 2-ая камера. А при обычной езде можно ничего и не ощутить.

[Mayor]

Можно обратиться к мануалам и увидеть что мотор 2401 и ЗМЗ-21, отличающиеся в этом плане по сути именно двухкамерным карбом, имеют заявленные 85 и 75лс соответственно. И если основной причиной прибавки является появление 2х камерного карба 10% составляет порядка 7.5лс, то на остальные 2.5 видимо приходится некоторая скругленность коллектора, некоторое увеличение впускных клапанов, несколько лучшая конфигурация выхлопной системы... внесение изменений в которые как раз и не приносят заметного без спец замеров эффекта.

Практически именно это я и наблюдал в свое время просто для эксперимента поставив К-126Г через переходник взамен К-124. Резвость тогда возросла ощутимо. Я тогда ещё экспериментировал и с карбом от копейки с ним было похуже. С ОЗОНом 2105 в его штатном варианте было ещё хуже, но доводкой его настроек удалось с ним достичь той же динамики ( если не лучше) что и с 126.
А уже много позже когда при очередной капиталке и постановке ГБЦ 24 с ее коллектором, а потом и с заменой мотора на 417, ощутимых прибавок я не замечал. Таковая ощутилась лишь при перешлифовке ГБЦ под АИ-92.

[Михаил Алексеевич]

Насколько возрастёт мощность - понятие довольно относительное. Я же говорю, в данном случае прибавка будет ощущаться при открытии второй камеры. То есть, на высоких оборотах. А в принципе, при хорошем однокамерном карбюраторе и спокойной езде будет то же самое. И если после замены однокамерного карбюратора на двух- прибавка ощущается на всех режимах, то это говорит о том, что однокамерный был не самым удачным.

[ganstown]

Согласен с Михаилом Алексеевичем. Двухкамерники хороши на высоких оборотах именно на них нужно дополнительное колличество смеси чтоб мотору и дышалось при этом легко. На волговском моторе который крутится в среднем до 3500 тыс и одной камеры с головой хватает. Я думаю что всё же не вторая камера дала 7.5 лс а правильный выхлоп и всас с клапанами, а 2.5% как раз вторая камера причем чтоб получить эти 2.5 двиг еще придется покрутить

Сообщение отредактировал ganstown: 06 Ноябрь 2013 - 15:41

[Михаил Алексеевич]

В За рулём №11 за 1998г на стр. 36-38 как раз была очень интересная статья на эту тему.

[Tesla]

Приветствую всех,долго я настраивал как карбюратор так и зажигание и тд.В ответ автомобиль при нажатии на педаль акселератора набирает скорость от души.Думаю все жалобы на родную комплектацию по причине не отлаженных оригинальных элементов.

[Михаил Алексеевич]

Интересный момент. У карбюратора К-126П для Москвича-408 было два варианта регулировок. Я ещё в За рулём за 60-е годы читал, что карбюратор по верхнему пределу регулировок даёт некоторое увеличение мощности, а по нижнему может и не дать (по сравнению с однокамерным).

[Mayor]

ganstown (06 Ноябрь 2013 - 16:40) писал:

Я думаю что всё же не вторая камера дала 7.5 лс а правильный выхлоп и всас с клапанами,

Если бы это было так , то я бы прибавки не почувствовал. Так как ни выхлоп ни всас с клапанами у меня не менялся. А вот когда поменялся, разницы не ощутилось. И это естественно. Так как даже ДААЗ-2105 имеет площадь отверстий в узкой части диффузоров в сумме что то в 1.3 раз больше чем один диффузор в 124. А там оказывается и 1 мм диаметра заметен. Например расточив диффузор с 21 до 22.5 мм я получил повышение максимальной скорости на 1й камере с 90 до 110 км ч. А такой прирост скорости говорит о солидном поднятии мощности при неизменном открытии дросселя.Сейчас с 23мм и 92м бензином ходит 120.

И ещё. Если на режимах до 2000 может особой разницы и нет, но с двухкамерным, этот режим ощутимо более эластичен и устойчив . Это благодаря более высокой скорости потока в ощутимо более узком диффузоре. И при неизменных режимах движения ( то есть как ездил до замены, так и ездил после) бывает заметна и экономия топлива. Припоминаю что в момент смены 124 на ДААЗ-2105 ( разумеется с его настройкой) от заправки до заправки средний пробег ощутимо изменился. 50л с 124 хватало на 300-320км а с 2105 стало хватать на 330-350. Разумеется 50 по стрелочным показаниям колонок 1984г если реально соответствовали 45, то впору было бы шапки подбрасывать в воздух. Но этот недолив был стабилен и присуствовал в обоих случаях. Так как на тот момент в течении нескольких лет заправлялись на одной и той же заправке - на которой я тушил свой ручник (см мемуары). Кроме неё в городе ещё было тогда штук 5-6, но они были вдалеке от обыденных маршрутов. И этот расход держался стабильно и даже после смены мотора на 417. А вот с перепилением ГБЦ помимо заметного озверевания мотора, умерился и его аппетит. 45л ( а реально это 43-44 - неоднократно убеждался) теперь в худшем случае хватает на 360км. Обычно в среднем 380 -400. А при междугородних ездках легко преодолевается 420-440км.

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Ноябрь 2013 - 13:34

[Михаил Алексеевич]

Mayor (07 Ноябрь 2013 - 14:30) писал:

И ещё. Если на режимах до 2000 может особой разницы и нет, но с двухкамерным, этот режим ощутимо более эластичен и устойчив . Это благодаря более высокой скорости потока в ощутимо более узком диффузоре.

Это всё индивидуально и зависит от конкретных карбюраторов. На Москвичах, к примеру, что у однокамерного К-59, что у двухкамерного К-126П в первичной камере, диффузор одинаков - 22мм.

[ganstown]

Цитата

И ещё. Если на режимах до 2000 может особой разницы и нет, но с двухкамерным, этот режим ощутимо более эластичен и устойчив . Это благодаря более высокой скорости потока в ощутимо более узком диффузоре

а вот с этим я котегорически согласен, на зубилах именно по этому принципу в первой камере и было 21 и 23 во второй, мотор на низах более эластичен на узком диффузоре, но опять же сравнивать объемы 1.5 и 2.5 тоже нельзя, что для 1.5 хорошо то для 2.5 может оказаться малым, в итоге на педаль приходится давить сильнее а это может и повышенный расход дать по типу обеднил смесь а по сути приходится давить газульку чтоб машина как то ехала и бензика еще больше тратится, везде надо настраивать и поймать золотую середину

Сообщение отредактировал ganstown: 07 Ноябрь 2013 - 15:41

[Mayor]

ganstown (07 Ноябрь 2013 - 16:39) писал:

сравнивать объемы 1.5 и 2.5 тоже нельзя,

Правильно. Нельзя. Следует сравнивать расход воздуха. И когда принимается во внимание диапазон оборотов в котором мотор более менее систематически работает, то выяснится что по расходу воздуха мотор 1.5 Самары и 2.5 Волги по этому параметру соотностятся совсем не как соотносятся объемы их моторов. Например можно заметить что размерности диффузоров карбов ДААЗ-2103 и К-126Г отличаются всего на 1мм, а смесительные камеры их так вообще один в один - 32х32. И при этом им ничто не мешало работать на моторах 1.5 и 2.5л соответственно. Но то что лучше таки делалть попытку споймать золото в середине...это я ЗА. И поэтому мой ОЗОН 2107 заимел диффузоры 23-27мм против штатных 22-25. И этим похоже стала объясняться то явление, что с ростом скоростей не наблюдается подскок расхода горючего.

[ganstown]

Цитата

что с ростом скоростей не наблюдается подскок расхода горючего.

это скорее всего потому что ему хватает воздуха на этих режимах, т.е машина лучше дышит, соотношение бенз/воздух нормальное. Я на оде себе точил правда не озон а солекс 24х26 из 21х23 для двига 1.8 так вот на второй камере мотор просто начинал звереть и максималка у машины стала 170 кмч по GPS при заявленных 155. Расход был меньше чем у ОЗОна, мне озоны не шибко нравятся, они для тюнинга ограничены, но зато у ОЗОНа на холостом движение как бы эластичнее было, зато солекс легко и быстро раскручивал мотор

[Михаил Алексеевич]

Хм... А Озон что, нельзя расточить? И почему Солекс быстрее и легче раскручивает двигатель?

А насчёт золотой середины согласен. И переобеднением смеси нельзя увлекаться в погоне за экономичностью, и переобогащением тоже, в погоне за мощностью. И размерами диффузоров нужно играть в разумных пределах.

Эх, как когда-то мечтал о двигателе увеличенного объёма... Да видно уже не судьба.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 07 Ноябрь 2013 - 17:57

[ganstown]

я его точил потому как для моего мотора 1.8-2.0л был придумал солекс 21041ххх10 вот как раз из 2108 я и делал 21041х20 с трубкой под вакуумкоректор потому как в обычном 21041ххх10 её не было потому как он предназаначался изначально для работы с МПСЗ. Ну а родной 2140ххх70 то еще барахло и в основном из-за своего уродливого пневмо клапана ЭППХ который нормально не работает.

Цитата

Хм... А Озон что, нельзя расточить?

расточить то можно, но у солекса можно в широких пределах играть с эмульсионными трубками их несколько вариантов исполнения, так еще и играться с запайкой их отверстий можно, да и экономайзер мощностных режимов сильно влияет на работу под нагрузкой и его харрактеристики можно изменять как жиклером так и пружиной а как известно именно ЭМР и отличает озон от солекса в основном.

[Михаил Алексеевич]

А вот я так толком и не понял, почему у К-126Н для двигателя 412, который и объёмистее и оборотистее 408, стоят диффузоры 21 и 23, в то время как у К-126П от 408 диффузоры 22 и 25?

А про карбюратор 2140 Вы зря так. У меня он работает безукоризненно. В том числе и система ЭПХХ.

Верно, ЭМР нет у Озонов. Это объяснялось тем, что необходимое обогащение смеси достигается соответствующей регулировкой вторичной камеры.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 07 Ноябрь 2013 - 18:24

[ganstown]

Цитата

А про карбюратор 2140 Вы зря так. У меня он работает безукоризненно. В том числе и система ЭПХХ.

основная проблема в том что эти клапана нормальные практически не найти.

Цитата

Верно, ЭМР нет у Озонов. Это объяснялось тем, что необходимое обогащение смеси достигается соответствующей регулировкой вторичной камеры.

а у солекса от нагрузки на двиг т.е еще дополнительно ко второй, причем начало вступления его в работу можно изменять, ну и его вклад тоже можно изменять

[Михаил Алексеевич]

У меня отлично работающий клапан. И вообще, я очень доволен своим карбюратором. Может, в те годы лучше делали.

Кстати, некоторые модификации Веберов не имели даже эконостата.

[ganstown]

Цитата

А вот я так толком и не понял, почему у К-126Н для двигателя 412, который и объёмистее и оборотистее 408, стоят диффузоры 21 и 23, в то время как у К-126П от 408 диффузоры 22 и 25?

видимо и конструкторы ваз на самарах пошли по этому же пути сделав это на солексе

вот реально что мне из озонов нравился так это карб 2101ххх дальше маркировку не помню но он конкретно для москвичевского 1.5л у отца он стоял на 2140, также стоял у меня на люксике простой до безобразия и жутко выносливый

Сообщение отредактировал ganstown: 07 Ноябрь 2013 - 18:41

[Михаил Алексеевич]

Ну так это не Озон, а модификация Вебера. Помню, как я в те годы мечтал о такой модификации... А потом появился ДААЗ-2140. Он мне правда очень нравится.