Форумы на www.gaz21.ru: Всё про клапана - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Всё про клапана Выбираем, ставим, притираем новые клапана Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Michael VR Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 21 Апрель 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Июнь 2008 - 13:13

Раз уж головка снята, то есть смысл сделать и притирку клапанов и колпачки поменять, так как эта работа не сложная, но полезная всегда.

#42 Пользователь офлайн   Lev Иконка

  • Старшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 874
  • Регистрация: 03 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Лев
  • Автомобиль:М-21В 58 г., СЗД 90г.в.,
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 18 Июнь 2008 - 14:13

А втулки подточить под современные сальники.
Волга… Это состояние Души…
http://photofile.ru/users/lev21/

#43 Пользователь офлайн   Olenevod Иконка

  • ДальнобойщиК
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 734
  • Регистрация: 05 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:ГАЗ-21и / с 2000 г.
  • Телефон:916-147два нуля37
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 18 Июнь 2008 - 17:48

"...На до ли притирать? Ведь клапан во время работы вращается и значит сам притирается,..."
Простите, но кто Вам сказал подобную чушь? Никогда клапан не вращался - привода такого нет! :-)
Притирать надо обязательно! Сделайте так, как посоветовал Михаил из Зеленограда (пост N3).
Дайте мне финансовую точку опоры и я обогну Землю!

#44 Пользователь офлайн   igorkoff Иконка

  • Ребята, я не в курсе:)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 365
  • Регистрация: 13 Декабрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:ГАЗ-20А 1950 г., ГАЗ-20В 1956 г., ГАЗ 21Р 1966 г., Опель Капитан 1943 г.
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Июнь 2008 - 18:06

Клапан в процессе работы может вращаться во втулке вокруг своей оси - от осевого перемещения его ничего не удерживает.
Но дело не в этом. В оптимале хорошо притертые клапана не должны пропускать керосин в заметных глазу количествах. Если головка снята, стоит притереть. Заодно можно прошлифовать камеры сгорания и поменять колпачки (желательно на пружинные 24-е с предварительной проточкой втулок, как советует Лев).

#45 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 982
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Июнь 2008 - 18:15

Клапаны во время работы вращаются, это действительно так. На некоторых моторах даже есть специальные приспособления в приводе для поворота клапанов. Но вот притираться при этом он не будет, поворот происходит во время открытия-закрытия клапана :)

#46 Пользователь офлайн   Геша Иконка

  • тихий двоечник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 21 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл. Орехово-Зуево
  • Настоящее имя:Геннадий
  • Автомобиль:М21и
  • Телефон:+7 915 133 39 93
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:02

почти на всех моторах есть привод поворота клапана и на наших, только он на первый взгляд невидим..... а на ЗИЛу так там вобще целая система!
Боюсь: женщин, электричества, автомобилей и газовых котлов!
если кто хочет об этом поговорить я в Асе 601894133

#47 Пользователь офлайн   igorkoff Иконка

  • Ребята, я не в курсе:)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 365
  • Регистрация: 13 Декабрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:ГАЗ-20А 1950 г., ГАЗ-20В 1956 г., ГАЗ 21Р 1966 г., Опель Капитан 1943 г.
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:19

Просмотр сообщенияГеша (18.6.2008, 22:02) писал:

почти на всех моторах есть привод поворота клапана и на наших, только он на первый взгляд невидим...


?????!!!

#48 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 810
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:26

На наших моторах клапана очень долго ходят(если правильно отрегулированы) из за конструкции тарелки ,которая состоит из двух частей!
Вот эти две части работают как подшипник давая возможность клапану вертеться!
На более поздних моторах эту конструкцию упростили ,поставив единую тарелку, а ох как зря!

И по теме !Притерать я думаю не стоит,судя по времени за которое керосин не уходит(20 мин.) Это вполне нормально !И после 10 мин работы на моторе,как говорят все мотористы -ПРИШЛЁПАЕТСЯ!!!

Сообщение отредактировал Тихомир: 18 Июнь 2008 - 21:37

"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#49 Пользователь офлайн   саша965 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 755
  • Регистрация: 22 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г., ЗАЗ-965АБ

Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:37

Насколько я знаю на всех ВАЗовских моторах клапана начинают "вращаться" при оборотах свыше 3000-3500в минуту. Никаких спец. девайсов в этих моторах нет:) При большом износе торцов стержней из-за местной выработки они перестают вращаться, что еще больше увеличивает износ данного "узла".

Насчет проточки втулок под маслосъемные колпачки-придется менять впускные клапана-на стержнях родных пазы под резиновые "колпачки".
Да и проще в таком варианте перевтулить гбц, но тут придется прибегать к помощи сторонних контор.

У меня в свое время вопрос с абсолютно рабочей, но размороженной гбц вылился в перевтуливание, шлифование и сборку с установкой абсолютно новой гбц на двигатель. А снятая так и лежит полуразобранная... А ведь можно было просто отшлифовать ее и поставить B)

Есть еще один важный момент-лишний раз снимать/ставить ГБЦ лично я не сторонник - слишком боюсь я проблем со шпильками в блоке.
На примере тех же ВАЗовских моторов (там правда болтами гбц крепится), если затягивать моментом по книжке - болты выдерживают максимум трехкратное использование...

#50 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 19 Июнь 2008 - 00:43

Никогда и нигде клапана, кроме теории, не вращались и не могут этого делать по одной причине фиксации сухарями :rolleyes:
Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#51 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 982
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 19 Июнь 2008 - 01:18

http://www.autosoft..../gaz/14/005.gif - детали №№ 64-69 :) В легковых моторах специальные устройства нечасты, но эффект тоже есть, иначе стержень клапана очень неравномерно и быстро бы изнашивался - во многих приводах не исключены "боковые" усилия.

#52 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Июнь 2008 - 01:27

Рассказываю.

Купил новую голову в сборе, притёр клапана, поставил, поездил - появился треск - оказалось торцы клапанов не закалены и очень быстро вырабатываются.

Выставил зазоры, поездил немного, причём раскручивал двигатель до предела, а то и выше. Снова заглянул под крышку - клапана развёрнуты по-другому - пятно контакта и следы выработки повернулись на некоторый угол, относительно начального положения.

В книге по этому поводу сказано, что клапана могут начинать вращаться на оборотах, близких к максимальным, из-за неравномерности реакции пружины и совершаемых её при распрямлении вращательных движений.

#53 Пользователь офлайн   Olenevod Иконка

  • ДальнобойщиК
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 734
  • Регистрация: 05 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:ГАЗ-21и / с 2000 г.
  • Телефон:916-147два нуля37
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 19 Июнь 2008 - 09:59

"и следы выработки повернулись на некоторый угол, относительно начального положения."
Знаете , болты крепления кардана к стояночному тормозу то же вращаются, причем, что самое фиговое, против часовой стрелки! :-)
И еще, если клапана и совершают какое-то вращение, но уж ни как не притираются при этом!
Дайте мне финансовую точку опоры и я обогну Землю!

#54 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 665
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Июнь 2008 - 13:12

А штанги тоже вращаются, хотя и нет првода. Это очень легко наблюдать, запустив двигатель без верхней крышки.
Причины вращения такие же как и причины вращения клапанов.

Цитата

почти на всех моторах есть привод поворота клапана и на наших, только он на первый взгляд невидим..... а на ЗИЛу так там вобще целая система!

Это Гена шутит. Просто есть причины вращения.

Сообщение отредактировал Anton: 19 Июнь 2008 - 13:12

Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#55 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 877
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Июнь 2008 - 16:32

Мануал советует при определенном пробеге скидывать ГБЦ и заниматься притиркой. Исследования и опыт эксплуатации показывают, что эта да и другие операции с частичной разбокой мотора срока службы ему особо не добавляют. А от смещения приработавшихся деталей износ растет ( вспомните терку и яблоко и что бывает когда начинаешь тереть со смещением).Но если ГБЦ по какой то причине от мотора отделена, то все таки я считаю есть смысл заняться притиркой. Вреда от этого нет, а вероятность прогара в дальнейшем от неплотной посадки будет исключена. То есть я за притирку, но против специальной разборки для её профилактического проведения если нет симптомов неплотности клапанов.
Что касается вращения, то да, в режиме высоких оборотов происходит проворот клапанов. Это не способствует их самопритирке, но способствует равномерности износа всех контактирующих поверхностей и фасок клапанов и седел в том числе. Вращение у нас как было сказано выше обеспечивается за счет работы пружин и тарелок с сухарями. Специального механизма, призванного вращать клапана нет. Правда доводилось наблюдать некоторые удивительные явления. Мотор 2401. Имеются несколько выступающие шпильки ГБЦ, под гайками которых крепится кронштейн возд фильтра. Так вот ГБЦ притянута, мотор работает, кронштейна фильтра и самого фильтра пока нет. На выступающих концах правых передних двух шпилек кроме основных затянутых гаек, от руки навернуты ещё две. Так вот при прогазовке они самым нахальным образом вращались и отвинтившись попадали со шпилек. Доводилось наблюдать вращение незатянутого барашка шпильки возд фильтра. Это уже именно на ГАЗ-21. Только и успевай ловить. Вот какой тут механизм вращения, мне не понятно совсем.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#56 Пользователь офлайн   КИРЯ Иконка

  • Зав.гар
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 823
  • Регистрация: 20 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Москва, Зеленоград.
  • Настоящее имя:КИРИЛЛ
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 1958 г. ГАЗ-24 1971 г. АЗЛК-2140 82 г.
  • Телефон:89169753926
  • Возраст:24
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 19:39

поднимаю тему вновь!!!
проехался по магазина везде суют втулки от 24\402 моторов.
говорят что на УАЗкиных моторах такие же.
но меня смущает тот факт что: на родных втулках стоит упорное кольцо которое зажимается шайбой на которую опирается клапанная пружина, а на 24\402 таких колец нет.
собсна вопрос:правда ли что на уазике такие же втулки или просто у них нет оригинальных уазовских и они пытаются втюхать 24\402??? и можно ли поставить такие (24\402) втулки в нашу ГБЦ???
также как вы смотрите на тот факт что втулки предлагают перебить просто с помошью оправки и молотка, без нагрева\охлаждения деталей? ведь если я правильно понимаю то ГБЦ греют,а клапана охлаждают дабы упростить процес выпресовки\ запресовки втулок.
или я не прав?? весь в раздумьях, подскажите!!!!!!!!
.........ДА,что говорить Волга это машина......
ищу стеклой 5-Й двери на Москвич-426,дверь цельная
фотофайл : http://photofile.ru/...l-2140/2517679/

#57 Пользователь офлайн   Баврин Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 15 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Настоящее имя: Михаил
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 21:12

Есть такие организации в Москве, как Моторинтех и Механика.
Рассказываю: Я взял свои клапана, поехал в Южку и купил точно такие же по размеру (по мнению продавца, от ГАЗ-53).В магазине точно такие же видел газовские). Колпачки от ГАЗ 3102.Потом отвез голову в Моторинтех. Они мне под мои клапана выточили втулки, с седлом под установку маслосъемных коллпачов.Все запрессовали. По ценам: клапана 700 рублей, Моторинтех 2600 рублей, колпачки 140 рублей.
Притирать клапана почему-то отказались, сославшись на дюже хорошие свойства металла .Ладно. Купил шарожки и начал притирать сам. Притирал 3 полных дня. Притер 1.5 клапана. Плюнул(ну не может же никто не заниматься притиркой!!!). В инете нашел Механику. Позвонил. Отвез ГБЦ. Через два дня забрал. Цена: шарожки 650 рублей, паста-не помню, Механика-600 рублей. плюс покатушки.
ИТОГО. Если исключить все мои ошибки, можно сделать все оптимально и коротким путем, и дешевле.

Сообщение отредактировал Танк: 13 Октябрь 2009 - 22:54


#58 Пользователь офлайн   саша965 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 755
  • Регистрация: 22 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г., ЗАЗ-965АБ

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 21:12

Я в свое время для сравнения "рылся" по просторам интернета и распечатывал раздел ГБЦ, от разных ГАЗ/УАЗ двигателей.
Соответственно можешь попробовать поступить аналогично-более точного ответа с известным каталожными номерами нужных тебе деталей не получить.
Что за упорные кольца? Шайбы под пружины помню-в Южном порту покупал. Сухари кстати внимательно посмотри, может какие-нибудь заменить придеться.
Насколько я помню, все что сейчас идет в виде втулок на 402ой мотор имеет проточку под маслосъемный колпачок. Других отличий имхо нет.
Если такие ставить-то придеться менять впускные клапана.
Почему решил менять втулки? Нельзя ограничиться шлифовкой плоскости, притиркой/заменой клапанов?
З.Ы. Про охлаждение клапанов-это какая-то особая технология B) Найди нормальную контору, которая специализируется на ГБЦ, посмотри, что у них за ассортимент ГБЦ в ремонте-поймешь насколько они профессионально работают.

#59 Пользователь офлайн   Человек-в-Тапке Иконка

  • Ни то, ни сё. Типа художник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 342
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-3110, мопед Рига-3
  • Телефон:+7 906 7618143
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 21:26

Охлаждение втулок клапанов в сухом льду або жижком азоте - заводская технология, на сервисах только голову греют, а то и просто так забивают.
Ни уаприкайти зо граматнасьть

#60 Пользователь офлайн   КИРЯ Иконка

  • Зав.гар
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 823
  • Регистрация: 20 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Москва, Зеленоград.
  • Настоящее имя:КИРИЛЛ
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 1958 г. ГАЗ-24 1971 г. АЗЛК-2140 82 г.
  • Телефон:89169753926
  • Возраст:24
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 22:51

повторю,кольцо стопорное вот по этой ссылке http://acat.autodeal...hp?tree=60_4932
деталь номер 12
точно такая же есть на 21ой головке.
а вот на головах 24\402 такого нет.
про охлаждение ВТУЛОК разьяснил Человек-в-Тапке
Баврин как я понял вы точили втулки не с седлом под установку маслосъемного колпачка,а с проточкой для маслосъемного колпачка,так верней бует, а то седло под колпачок это бред.
странно почему не притирали клапана сразуже,ведь после замены втулок(как в принцепе и при простой замене клапанов на новые) СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО проШорошить седла фрезой.т.к. если новые клапана, то надо восстановить геометрию измененого седла,т.к. новые клапана имеют идеальную геометрическую форму,а седла ее уже потеряли.
а при замене втулок шарошить обязательно по причине востановления соосности: втулка-седло.
также притирка, трут по разному,ДЛЯ СЕБЯ на москвиче я тер в ручную, ничего сложного и долгого, совершенно мертвые клапана я притер гдето за пару часов,все 8, финишную притирку вел на моторном масле. итог за ночь ни грамма солярки не ушло.
.........ДА,что говорить Волга это машина......
ищу стеклой 5-Й двери на Москвич-426,дверь цельная
фотофайл : http://photofile.ru/...l-2140/2517679/

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей