Форумы на www.gaz21.ru: два карба - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

два карба Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   hoper Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Город:г.симферопль
  • Настоящее имя:вован
  • Автомобиль:газ21
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Март 2007 - 22:54

народ хотел узнать если ставить два карба какие карбы будут самыми оптемальными новых волг с одинаковым обьёмом или лутше два от машын с уменьшеным литражом и насколько может увеличится расход и как из настроить оптемально чтоб работали одинаково или чтоб адин включался поже :)

#2 Пользователь офлайн   Strich-8 Иконка

  • Мерсовод :)))
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ 3110, Mercedes W114, Mercedes W116/280SE, Mercedes W116/350S
  • Телефон:По запросу
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Март 2007 - 23:10

А оптимальными будут те, которые ты поставишь! :) Ставить можно любые, но, чем гемороиться с карбами - поставь инжектор! На счет расхода - смотря как настроишь, но в любом случае увеличится... А включение карба позже - сам то себе это представляешь?! Это что ж получается - сначала машина работает на 2-х цилиндрах, потом на 4-х... Такое не бывает...

#3 Пользователь офлайн   hoper Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Город:г.симферопль
  • Настоящее имя:вован
  • Автомобиль:газ21
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Март 2007 - 23:17

а как ты себе видеш устоновку инжектора на двигло газ21

#4 Пользователь офлайн   Strich-8 Иконка

  • Мерсовод :)))
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ 3110, Mercedes W114, Mercedes W116/280SE, Mercedes W116/350S
  • Телефон:По запросу
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Март 2007 - 23:23

Это можно сделать под любой двигатель - главное, найти смышленого токаря! А на счет карбов - помню точно, что я эту инфу читал в инете...

PS: кстати говоря, посмотри - про инжектор на ЗМЗ-402 тоже инфо есть... И люди уже ставили на 402-ой инжектор от 406-го - все работает (кстати, даже с фото)

Сообщение отредактировал Strich-8: 14 Март 2007 - 23:27


#5 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Март 2007 - 23:40

Головку ГАЗ-24 плюс впускной коллектор и все навесное от УМЗ-4218 в инжекторном варианте. Ну и проводка соответственно с недостающими индикаторами на панели приборов.

#6 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Март 2007 - 23:41

Штрих, а зачем для этого нужен токарь ? Насколько я знаю для этого нужен болгарин (ну его жена в смысле) и готичный сварщег, который переварит впускные коллектора чтобы получилось из двух вот таких:

Прикрепленное изображение

вот такое:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Потом оба коллектора соединяются байпасным каналом (bypass) для синхронизации, вешаюццо два карба, тоже синхроняццо... но это москвичовский интейк, у Волги наверное "немного" другая конструкция ? Да, а насчет какие карбы, парни укоторые делали это на 24ке, ставили два восьмепрочных Солекса. Вроде довольны.

Просмотр сообщенияStrich-8 (14.3.2007, 23:23) писал:

PS: кстати говоря, посмотри - про инжектор на ЗМЗ-402 тоже инфо есть... И люди уже ставили на 402-ой инжектор от 406-го - все работает (кстати, даже с фото)


Да, но стоило это катастрафически дорого. Под штуку баксов. А с карбами - это весьма бюджетное развлечение.

#7 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Март 2007 - 23:46

Просмотр сообщенияhoper (14.3.2007, 22:54) писал:

народ хотел узнать если ставить два карба какие карбы будут самыми оптемальными новых волг с одинаковым обьёмом или лутше два от машын с уменьшеным литражом и насколько может увеличится расход и как из настроить оптемально чтоб работали одинаково или чтоб адин включался поже :)

Ставили на классику 2 карба от Оки (по литражу). Говорят, летала машина, как МиГ-21! Про расход спросить никто не удосужился - не смогли водителя догнать! :D
Ну а нам с нашим объемом можно и 4 поставить (4х650 кубиков) - тогда вообще супер! Несколько лет назад по телеку показывали машинку с движком на 16(!) цилиндров - собран был по модульному типу из мотоциклетных. Так вот у каждого цилиндра был свой карб!! Представь, каково ему было всё это настроить - и тебе сразу легче станет ;) !

#8 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Март 2007 - 00:07

Просмотр сообщенияТаргитай (14.3.2007, 23:46) писал:

Ну а нам с нашим объемом можно и 4 поставить (4х650 кубиков) - тогда вообще супер! Несколько лет назад по телеку показывали машинку с движком на 16(!) цилиндров - собран был по модульному типу из мотоциклетных. Так вот у каждого цилиндра был свой карб!! Представь, каково ему было всё это настроить - и тебе сразу легче станет ;) !


Куда, ну куда стоко ?! У нас же не ви-эйт. И всего-то жалкие 2,5 литра. Вот на ви-эйт ставили три-четыре карба. Больше в принципе не надо (считается целесообразным по карбу на пару цилиндров). Не, если речь идет о стрит-роде... но если машина предназначена для повседневной эксплуатации и получения повышенных динамических свойств - оптимально два карба.

#9 Пользователь офлайн   Strich-8 Иконка

  • Мерсовод :)))
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ 3110, Mercedes W114, Mercedes W116/280SE, Mercedes W116/350S
  • Телефон:По запросу
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Март 2007 - 00:10

Цитата

Штрих, а зачем для этого нужен токарь ? Насколько я знаю для этого нужен болгарин (ну его жена в смысле) и готичный сварщег, который переварит впускные коллектора чтобы получилось из двух вот таких:


ДА я имел ввиду, что токарь нужен, если инжектор ставить... С карбами все намного легче обстоит...

Цитата

Да, но стоило это катастрафически дорого. Под штуку баксов. А с карбами - это весьма бюджетное развлечение.


Тюнинх требует жертв :)

Цитата

Представь, каково ему было всё это настроить - и тебе сразу легче станет


Настройка двух карбов - дело тонкое, и не каждому под силу... Вобще, если просто так ставить два карба - это не понтово... если тюнинговать двигло - так тюнинговать! Поршенки там... объемчик увелечить... распредвал ММ поставить... прямотоки (тоже роль играют)... головку доработать... Так что это все в такую копеечку выльется, мама не горюй! ;)

#10 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Март 2007 - 00:12

Просмотр сообщенияStrich-8 (15.3.2007, 0:10) писал:

Настройка двух карбов - дело тонкое, и не каждому под силу...


А можно просвятить какие конкретно проблемы возникают ? Просто довольно тяжело представить... аффтар вышеописанной мной конструевины гоорил что 90 процентов проблем решается байпасом который де уравнивает давление в коллекторах...

#11 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Март 2007 - 00:15

Просмотр сообщенияStrich-8 (15.3.2007, 0:10) писал:

Поршенки там... объемчик увелечить... распредвал ММ поставить... прямотоки (тоже роль играют)... головку доработать... Так что это все в такую копеечку выльется, мама не горюй! ;)

Прямотоки - можно... А всё остальное - нафиг! Пацаны ж не видят, зачем "бабло" тратить лишний раз? А так откроешь капот - и атас, все уже ссутся! :lol:

#12 Пользователь офлайн   Strich-8 Иконка

  • Мерсовод :)))
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ 3110, Mercedes W114, Mercedes W116/280SE, Mercedes W116/350S
  • Телефон:По запросу
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Март 2007 - 00:25

Сейчас все и просто так ссутся.... :)
А на счет настройки карбов и прочего про карбы, инжекторы и двиглу - есть очень интересная статья - советую дочитать ДО КОНЦА :)

Прикрепленные файлы



#13 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Март 2007 - 00:38

Цитата

Неплохие результаты могут быть получены при применении двух стандартных карбюраторов типа "Солекс", один из которых работает на 1 и 2-й цилиндры двигателя, а второй - на 3-й и 4-й цилиндры. Для этого используют либо специально изготовленные литые впускные коллекторы, либо используют доработанные штатные , удаляя отводы для крайних цилиндров и дорабатывая необходимым образом их посадочные места. Задроссельное пространство карбюраторов в этом случае также соединяется байпасными каналами для выравнивания разрежения по цилиндрам. Особое внимание также следует уделить идентичности производительности топливных и воздушных жиклеров этих карбюраторов, а также их проходных сечений. Для обеспечения одновременного открывания клапанов экономайзера мощностных режимов в обоих карбюраторах этом случае целесообразно применить электронное управление экономайзером с помощью стандартных электромагнитных клапанов, управляемых либо специальным электронным устройством, либо системой управления двигателем или зажиганием (например, МПСЗ) с учетом специально заложенной в них для выполнения этой функции программы.


Ну вот, все как я и писал... переделанные коллектора, два Солекса с байпасом... начинаю въезжать, проблема в том чтобы все-все синхронизировать )))) жиклера, сечения, экономайзер... интересная ипля, надо как-нибудь попробовать :)

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 468
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Март 2007 - 12:45

Просмотр сообщенияDL24 (15.3.2007, 0:41) писал:

но это москвичовский интейк, у Волги наверное "немного" другая конструкция


Совершенно верно. И поэтому изготовить из родных коллекторов будет непросто. Изгиб у них для этого неудачный. Максимум удастся использовать фланцы стыка с ГБЦ. Фланцы же под карб удобнее применить москвичевские же. Причем желательно нарыть 412 а не то что лепилось на 2141. Ну а потом все это варить.Причем следует предварительно прикинуть рассотяние между фланцами карбов, чтобы не уперлись друг в друга. Байпасный канал организовать тоже будет не оч сложно,трубкой между фланцами под карбом. Обеспечить синхронизм тоже можно. Тут несколько вариантов. Начиная с того что исхитриться соединить оси дроссельных заслонок 1й камеры между собой валиком. Можно обычную систему тяг с трехплечным рычагом сделать двойной. То есть для второго карба добавить второй рычаг и соединить его с тягой первого.Я бы сделал именно так. Можно и тросом дергать сразу два карба. Нужно будет правда сделать уравнительную траверсу около них , по примеру управления ручным тормозом.
Что касается дольнейшей регулировки и настройки, то она не изменится а просто умножится на два в соответствии с числом карбов в которые придется влезть. А если учесть то , что система с двумя карбами потребует подгонки дозирующих элементов всех систем, то Солекс для этой цели не самый лучший вариант. Попробуйте не снимая карб этот с машины, извлечь из него топливные жеклеры.
И если это просто при эксплуатации для устранения засора, то ещё ничего. А вот для настройки, когда при проверочных заездах это приходится делать с частотой выкуривания сигарет....
Я бы экспериментировал с К-126. У него легкий доступ ко всем настройкам.Есть возможность для установки регулировочных игл в пробки перед ГТЖ. Кроме всего, есть возможность заменить ещё и большие диффузоры на Москвичевские. Особенно это может понадобиться для первой камеры. Так как при обслуживании 2х цилиндров , расход воздуха через карб уменьшится. А на частичных нагрузках с минимальным открытием дросселя,для обеспечения устойчивого смесеобразования может понадобиться сузить диффузор, чтобы сохранить высокую скорость потока.
Ну вот пока все что я об этом думаю.

Сообщение отредактировал Mayor: 16 Март 2007 - 09:33

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   zarik Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 16 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:sasha
  • Автомобиль:gaz21m
  • Телефон:212121
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Март 2007 - 08:27

не стал заморачиватся с двумя карбюраторами, установил solex 4A1. Завел работает как часы. Поделаю дросельную тягу, раскажу как на ходу. На выходных сфотографирую, покажу.

#16 Пользователь офлайн   hoper Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Город:г.симферопль
  • Настоящее имя:вован
  • Автомобиль:газ21
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 16 Март 2007 - 21:04

да идей много но нечего конкретного впринцепе я ето и так знал а вот про росход и про оптемальность мадели проктически нечего

#17 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 003
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 16 Март 2007 - 21:59

Из Солекса можно довольно легко извлечь топливные жиклёры зубочисткой. Самолично делал.

#18 Пользователь офлайн   DL24 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 179
  • Регистрация: 09 Июль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961 г.в., ГАЗ-21Р 1965 г.в., Wartburg 1.3 1990 г.в. и др.
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 16 Март 2007 - 22:51

Просмотр сообщенияhoper (16.3.2007, 21:04) писал:

да идей много но нечего конкретного впринцепе я ето и так знал а вот про росход и про оптемальность мадели проктически нечего


<_< да как же...

Цитата

Неплохие результаты могут быть получены при применении двух стандартных карбюраторов типа "Солекс", один из которых работает на 1 и 2-й цилиндры двигателя, а второй - на 3-й и 4-й цилиндры


Цитата

На шоссейно-кольцевых гонках очень хорошо зарекомендовали себя карбюраторы К-84, К-84М и К-88. Эти карбюраторы имеют минимальное сопротивление бензовоздушного тракта, что обеспечивает хорошее наполнение двигателя на высоких оборотах и устойчивую работу в условиях затяжных виражей, достаточно надежны и просты в обращении. [18].
Хорошие результаты дает применение на форсированных двигателях четырехкамерного карбюратора К-114. Этот карбюратор улучшает распределение смеси и увеличивает наполнение цилиндров двигателя, исключая перекрытие тактов впуска. [18].


Цитата

Для четырехцилиндровых двигателей с рабочим объемом 1,6-2,0л и карбюраторной системой питания для получения максимальных мощностных показателей целесообразно применение двух горизонтальных двухкамерных карбюраторов с параллельным открытием дроссельных заслонок типа WEBER, SOLEX, DELLORTO с диаметрами диффузоров 45 мм, имеющих индивидуальный впускной тракт для каждого из цилиндров. При этом необходимо добиться одновременности открытия дроссельных заслонок всех камер, а их задроссельное пространство соединяется байпасными каналами калиброванного сечения


Помоему, ОЧЕНЬ конкретно.

#19 Пользователь офлайн   hoper Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Город:г.симферопль
  • Настоящее имя:вован
  • Автомобиль:газ21
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Март 2007 - 20:10

вот стаю на большом распутьй доробатавать свой двмгатель или установить адин из етих агрегатов

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение


#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 468
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Март 2007 - 08:48

Просмотр сообщенияNoComments (16.3.2007, 22:59) писал:

Из Солекса можно довольно легко извлечь топливные жиклёры зубочисткой. Самолично делал.


Правильно. Так это и делается. Но извлечь так же легко, как и уронить во внутрь карба. А вероятность такого растет с количеством проводимых извлечений.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей