Самостоятельная переборка подвески FAQ
#361
Отправлено 13 Январь 2018 - 10:33
я не пытаюсь когото защитить - но мы на этом форуме обсуждаем технические моменты. и обьединяет нас общая любовь к ГАЗ 21
в частности мне здесь видется масса полезной информации.и я выберу себе ту которая мне подходит
к примеру мне интересен ГУР - и вообще не интересны установки мощных двигателей . однако благодаря тому что shtabs устанавливает серьезный мотор он позаботился о ГУР. получается благодаря мотору появилась инфа о ГУР - вот такая вот интересная взаимосвязь
#363
Отправлено 13 Январь 2018 - 16:24
Цитата
Отнюдь. Достаточно почитать соответствующие ветки упомянутого gaz21.su, который я был вынужден покинуть по причине того, что устал читать такого рода высеры. Ну, про ватников, загнивающую рашку и каменный век. Пущай Штабс поставит на свой концепт руль-джойстик, как на БМВ современном, вот тогда и порассуждает о том веке, ога? Пока что он ничего нового не изобрёл, а только стыковал давно известные узлы.
Цитата
Да наздоровье. Не надо тока некоторым писать бредни про правило Акермана, обсуждая замену рулевого на РАФовское, при чём длины тяг рулевой трапеции не меняются никак, а передаточное число самого рулевого при одинаковых его прочих размерах не имеет к правилу Акермана никакого отношения. Придётся мне замерить динамометром усилие поворота руля на штатном волговском редукторе, сменить его на ранее упомянутый РАФовский аналог и опять замерить. Нето некоторые теоретики, владеющие правилами Акермана, спрогнозировать ничего оказались не в состоянии, как и в случае с ЗИЛовским карбюратором, прошу заметить.
Ой, всё.
#364
Отправлено 13 Январь 2018 - 16:49
T1974A (13 Январь 2018 - 17:24) писал:
Антон. Тут возможен подводный камень.
У меня есть большие подозрения, что упомянутое увеличенное передаточное число не имеет отношения к редуктору с РАФа 977. То есть он хоть и от РАФа - но изначально все таки 21й и по всем показателям с ним один в один. Такие подозрения у меня от близкого общения с ЕРАЗом-762 1988года выпуска который собой представлял грузовой вариант 977 ( такой же но без окон и сидений) И резуктор там был один в один - я его сам перетряхивал.
А в плане иного числа полагаю имелся ввиду редуктор РАФа 2203...а это сосвем иная машинка...и редуктор.
Думаю при наличии редуктора, можно замерить чисто оборотов рулевого вала от упора до у пора и угол поворота вала сошки и сравнить с тем что на машине - отсоединив трапецию от сошки или стянув её с вала.. Всё меньше возьни чем с полным перекидыванием редуктора.
При наличии упомянутой ранее разнице в числах, её заметить удастся. Ну и отсутствие разницы соответственно тоже будет заметно.
Сообщение отредактировал Mayor: 13 Январь 2018 - 16:50
#365
Отправлено 13 Январь 2018 - 18:30
Цитата
Слушаю тебя и опять возникают сомнения по поводу твоих способностей хотя бы уметь читать. Или не все удается прочитать? Не все буквы понимаешь?
Я же черным по белому написал, что при переходе на ГУР, в котором передаточное число заведомо меньше конструктивно, нужно изменить конфигурацию трапеции, т.е. размеры некоторых её частей: тяг и рычагов - при этом усилие на рулевое колесо значительно возрастет, а количество оборотов уменьшится и именно для этого и ставят ГУР. При этом безболезненно устанавливаю резину такого размера - это самый оптимальный по моему выбору:
Я же ещё и выложил расчеты по изменению углов поворота если не врезаться в лонжерон - разница будет в 8 минут и я же сказал, что мог бы не резать лонжерон, но турбина упиралась в корпус.
Так что ты передернул все, что можно было.
Тем не менее с нетерпением жду результатов твоих изысканий сертификационных испытаний с помощью китайского безмена по измерению усилий колес.
Цитата
Опять у тебя что-то с памятью или логикой?
Я же говорил, что я строю бюджетный вариант и ничего не изобретаю, а беру лучшие заводские узлы, проверенные годами из того, что могу поставить. У меня нет времени изобретать, испытывать и переделывать. Даже если дело коснется вопросов по установке агрегатов от других машин, то я действую в рамках закона и придраться ко мне очень трудно - все документы я знаю и законы соблюдаю.
#366
Отправлено 13 Январь 2018 - 19:05
При упоминаемом тобою изменении геометрии трапеции, и применении широких шин - в приводе и в частности в ней растут усилия, компенсировать кои и призван ГУР. Так вот не приведет ли ЭТО же к росту нагрузок на точки крепления ГУР к лонжерону с последующим появлением тут повреждений при эксплуатации? Ведь лонжерон ещё и подвергнут разрезке и последующей как понимаю сварке с неким изменением геометрии для получения смещения ГУР чтобы тот не уперся в турбину или что то ещё... Подозреваю что данная хирургия не добавляет прочности лонжерону...которому и так за десятилетия не мало достается.
Не следует ли проводить ещё и усиление лонжерона?
Кстати так сказать подвопрос - а если под капотом штатный мотор и турбины нет - можно ли обойтись без хирургии лонжерона?
Сообщение отредактировал Mayor: 13 Январь 2018 - 19:07
#367
Отправлено 13 Январь 2018 - 20:01
Mayor (13 Январь 2018 - 18:05) писал:
Кстати так сказать подвопрос - а если под капотом штатный мотор и турбины нет - можно ли обойтись без хирургии лонжерона?
извините что вмешиваюсь
Виктор писал о такой возможности установления ГУР
нарушается угол Акермана на 8 градусов ( я не знаю что это )
у меня свой вопрос нарисовался - насколько это критично в условиях эксплуатации ?
#368
Отправлено 13 Январь 2018 - 20:10
Цитата
Ещё и последний раз про геометрию трапеции хочу озвучить тезис, что правило Акермана придумал не я, а Акерман почти 200 лет назад и это правило применяют все современные производители автомобилей, оно действует до сих пор даже для БМВ Х6. Поэтому я не виноват
Цитата
Вопрос риторический и ГУР, согласись, абсолютно ни при чем к росту нагрузки на лонжерон. Я поставил шире шины и соответственно увеличились нагрузки. Возвращаясь к избитой и обоссосанной теме про рулевое, поймем, что усилие и на рулевое колесо будет тоже больше. Но если поставить рулевое с числом 19,2 или не знаю от какого ещё колхозного трактора с бОльшим значением редуктора, то крутить будет легко...., но долго.
Цитата
Кстати так сказать подвопрос - а если под капотом штатный мотор и турбины нет - можно ли обойтись без хирургии лонжерона?
На самом деле усиление лонжерона произошло автоматически, т.к. после углубления и сварки получился небольшой короб + изъяты "змейки"-усилители в местах крепления болтов из лонжерона заводского исполнения, которые на момент работ были уже вдавлены (раздавлены) болтамии за годы эксплуатации. Анализируя и вспоминая иномарки подобного класса, начиная с ГАЗ-3110, смею заметить, что у нас запаса по прочности значительно больше, и здесь волноваться не стоит - тройной металл хорошая гарантия, хотя определенные меры по усилению, конечно, приняты + вварена площадка для выравнивания плоскости прилегания и крепления корпуса ГУРа:
Опять же я не пошел по пути вваривания чужеродных элементов или морды, как многие делают от 31105 и т.п. варианты - они часто лопаются в местах сопряжения.
Сообщение отредактировал shtabs: 13 Январь 2018 - 20:11
#369
Отправлено 13 Январь 2018 - 21:37
Мой вопрос был связан именно с тем, что если усилия прилагаемые от рулевой сошки к трапеции растут - усилия именно от сошки, я не говорю о усилии на руле...Так вот если усилие от сошки растет, а при увеличении ширины шин и укорачивании плеч рычагов поворотных кулаков ( именно ЭТО я имел ввиду в плане изменения геометрии) это закономерно, то так же закономерен рост реакции корпуса рулевого редуктора или ГУР, который эту сошку крутит. Вращая её он пытается провернуться сам в противоположном направлении. И от этого его только лонжерон и удерживает. И вот именно эта нагрузка меня интересует...а точнее её рост и соразмерность этого с возможностями лонжерона.
Ну и приведенные далее фото с исполнением хирургии действительно впечатляют и внушают таки надежду в достаточности прочности.
Ну а если кроме смены редуктора на ГУР в отсеке боле ничего не меняется - можно обойтись без перекройки лонжерона или нет?
Сообщение отредактировал Mayor: 13 Январь 2018 - 21:40
#370
Отправлено 14 Январь 2018 - 09:03
По Аккерману. Там интересное условие- треугольник, образованный осями поворота колес и поворотными рычагами, который замыкается по центру ЗМ, а в наших машинах рычаки направлены вперед и изогнуты во внутрь.
И ещё, какая разница, где находится рулевой редуктор? Никакого отношения- влияния на это правило его положение не оказывает.
Сообщение отредактировал салгир: 14 Январь 2018 - 09:12
#373
Отправлено 14 Январь 2018 - 14:16
#376
Отправлено 14 Январь 2018 - 18:46
Ставил такой на 21-ю, отрезал 4-е ушко, себе бы лучше добавил площадку.
#377
Отправлено 14 Январь 2018 - 18:57
салгир (14 Январь 2018 - 19:46) писал:
Как то где то видел фотку УАЗовского...так тот внешне наш рулевой редуктор напоминал. Как минимум по крепежу был один в один ну а сам был чутка помясистее. Вот с тех пор и думал...
Но надеюсь что в этой жизни этим мне заморачиваться не придется А вообще - интересно.
#379
Отправлено 14 Январь 2018 - 21:09
Mayor (14 Январь 2018 - 19:57) писал:
Виноват. Следовало вставить что видел фотку УАЗовского ГУРа. Я имел ввиду что этот ГУР напоминал наш редуктор внешне.
#380
Отправлено 14 Январь 2018 - 23:54
Цитата
У меня есть большие подозрения, что упомянутое увеличенное передаточное число не имеет отношения к редуктору с РАФа 977. То есть он хоть и от РАФа - но изначально все таки 21й и по всем показателям с ним один в один.
Ну значит встанет вместо родного просто.
Цитата
Ну кто ж их разберёт, герр Mayor, с какими числами редуктор был на разных РАФах то.
Цитата
Так мне всё равно свой менять надо, он заедает. Поскольку заедает он не первый год, ещё сезон поезжу, шоб добить, так сказать-с. А на будущую зиму в план поставил его замену. Сейчас задний мост делать надо на 3,9.