[andriy4]

обясните мне в чем проблема в розвале или в схождение: при повороте руля в лево или в право, руль очень сильно возвращается назад в нейтральное положение и даже если входиш в поворот, руль словно рвется, так хочет назад, но так же не должно быть он должен возвращатся но не с такой же силой!
в какую сторону нужно крутить схождения колес или это проблема в розволе?

[Таргитай]

Ни то ни другое. Проблема в касторе (или кастер - кто как называет, т.е. угол наклона оси поворота): именно он "отвечает" за самостоятельный возврат руля в положение "прямо"

[andriy4]

а что такое кастор?????????

[Шмель]

Кастор - это угол продольного наклона шкворня. При регулировке развала вращением верхней и нижней втулок кастор изменяется. Задача стОит в том, чтобы при установке правильных углов развала-схождения, одновременно угол продольного наклона шкворня находился в заданных пределах.

Сообщение отредактировал Шмель: 11 Май 2007 - 09:56

[Mayor]

andriy4 (11.5.2007, 0:29) писал:

в какую сторону нужно крутить ?

Совершенно точно. Кастор.
Угол наклона оси поворота управляемого колеса. Сделано это для стабилизации колес при движении прямо. Для этого нижний конец оси поворота должен быть отклонен вперед. Кто ездил на велосипеде с погнутой вилкой переднего колеса при фронтальном ударе о стену, знает как неудобно таким великом управлять. Но если нижний конец отклонен больше нормы, то усилие на руле растет и возврат в среднее положение становится слишком резким. Регулируется этот угол относительно отвеса и двух базовых площадок на стойках шкворней. Вот пределы измерений на память не припомню. Но помню что в мануале на машину были выложены размеры как для груженой, так и для пустой машины.

[andriy4]

но если я буду крутить регулировочные вулки,то тогда же и будет менятся розвал колеса!?
ведь там только две регулировочные втулки и когда шкворень отрегулировать так что б он стал вертикально ровно,то тогда ж и колесо станет ровно,как может угол шкворня и угол колеса быть разными,ведь они крутятся вместе?
или я что то не понимаю что куда крутить!

[Шмель]

Развал и угол наклона регулируется по очереди для каждого колеса.
Ослабляем стяжной болт нижней головки, вертим втулку для получения нужного угла наклона шкворня (с нагрузкой от +1 до -1 градуса. без нагрузки от + 30 минут до -1 гр. 30 мин. разница для правого и левого колес не более 30 мин.). Далее вертим эту же втулку устанавливая правильный развал, проверяем угол наклона шкворня. Если он не в допуске, то поворачиваем втулку на один полный оборот в соответствующую сторону, чтобы головка ушла или вперед, при недостаточном угле или назад при при слишком большом. Иметь ввиду, что поворачивать втулку до упора в головку рычага НЕЛЬЗЯ, запас должен быть не менее 1/6 оборота. Затягиваем стяжной болт, проверяем. Если отрегулировать не удалось, беремся за верхнюю втулку в таком же порядке. И так до посинения.
Думаю, в Вашем случае может быть достаточным повернуть нижние втулки на один полный оборот, так, чтобы нижняя головка ушла назад.

Может стОит книжку слить по ремонту с этого сайта?

Сообщение отредактировал Шмель: 11 Май 2007 - 22:15

[Мифодий]

А заехать на стенд и проверить все углы установкм колес слабо. Чтобы потом резину не жрало????

[Танк]

andriy4
Вы бы заполнили до конца личные данные, про город бы написали, где живете. Глядишь, Вам бы подсказали, куда можно обратиться для регулировки развала-схождения. ВВ Москве можно приехать в таксопарк на Ташкентской (если правильно помню улицу), 600 р и вопрос решен. ГАЗ-21 делают, лично узнавали.

[andriy4]

да я конешно заполнил личные даные но проблема в том что ч не в Москве а с Украины, со Львова а у нас некто не хочет делать розвал и схождение на 21!
я тепер начал вроде понимать что угол шкворня,регулируется втулкой проворачивая несколько обертов по оси и тогда втулка перемещается вперед или назад по ходу машины!?
правельно!?

[Шмель]

Правильно.

[Таргитай]

Проблема еще в том, что если в сервисе и берутся отрегулировать развал-схождение, то от кастора отмахиваются, как от мухи.

[Mayor]

andriy4 (11.5.2007, 23:54) писал:

но если я буду крутить регулировочные вулки,то тогда же и будет менятся розвал колеса!?

Да. Так и есть. И именно поэтому существует порядок . Сперва кастор, потом развал и напоследок схождение. Причем возможно что после полной переборки подвески регулировку придется провести в несколько приемов, постепенно подходя к приемлимым значениям. Но конечная операция опять же - уточняется развал и потом схождение.

[andriy4]

теперь я наконец-то понял,что есть такая штука как кастор а то я все думал что розвал и схождение и все
как только будет свободное время обезательно буду регулировать,может что-то и получется
,вроде теперь я понял, правда на практике всегда бывают нюансы ...

[Napalm]

Господа, вопрос на засыпку %)
От неправильного кастора может быть такой фифект: машину сложно прицелить прямо, она все время или влево идет или вправо... То есть прицелить-то можно, но после первой же колдобины она начинает потиху сворачивать. + стало отдавать в руль на каждой колдоебине. Плюс при торможении ее как-то по синусоиде ведет - уводит вбок - я рулем корректирую - ее начинает в другую сторону вести ,я ее опять в другую сторону... Правда это очень слабовыражено и в основном при резком торможении.
При этом саморазврат руля есть, но сильно выражен при сильном отклонении руля. Если например повернуть около центрального положения руль и его отпустить, то машина будет сама по кругу рассекать ... Если взять и просто повернуть на один обормот резьбовые - поможет? И в какую сторону надо в данном случае изменить кастор? Так, чтобы шкворни были наклонены в сторону задницы машины? Или это вообще не кастор?

Да, сход-развал проверяли и подрегулировали, фифект не пропал

[Шмель]

Ну это скорее не кастор, это на мой взгляд повышенные люфты в рулевом или в подвеске или и там и там. Возможно отверстие в каком рычаге (рычагах) расколбашивает потихоньку. Такое может быть и из-за накрывшихся амортизаторов. А что, это "вдруг" проявилось, или незаметно нарастало?

Сообщение отредактировал Шмель: 17 Май 2007 - 09:27

[Napalm]

Это появилось полсе полной переборки подвески
То есть люфтов никаких нет. Все новое.
Аммортизаторы я честно гря вообще не понимаю при чем тут. Они никак не отвечают за стабилизацию машины при движении по ровной прямой дороге.
До этого было несколько по-другому - машина дорогу держала, но частенько подруливала на колеях. Сход и развал стоят такие как надо. По крайней мере в таксопарке так сказали.

Да, несколько неточно написал - если прицелить машину прямо, она даже на ровной дороге пойдет через некоторое время вбок.

[Шмель]

От аммо еще как зависит стабилизация машины. С отличными аммо машина особо не замечает колейности, а вот с накрывшимися рыскает только в путь. Но амортизатор это как вариант.
Где-то повышенный люфт. А люфт рулевого колеса проверяли? Да мало ли причин? Например трещина в продольных балках подрамника в районе крепления рулевого или маятника или совсем истонченный металл в этих местах. Начать бы надо с протяжки всех креплений, самого редуктора, сошки (может шлицы подъело), рычагов трапеции к цапфам, пальцев. Может в маятнике люфт появился.

Сообщение отредактировал Шмель: 17 Май 2007 - 14:12

[Napalm]

Я ж грю - фифект появился после переборки подвески. До этого бывало что машина подруливала, но делала она это примерно так: едет прямо, раз - подрулила, опять пошла прямо. То есть равновесие было эээ ну как у маятника обычного. Его от нижнего положения отклонишь - он качнется и сам возвращается. Тут же все наоборот: машину выставляю рулем прямо. Начинает потиху уходить вбок. Корректирую в другую сторону - начинает уезжать туда. То есть фифект как будто я пытаюсь поймать равновеси стоящего вверх ногами маятника. Такого чтоб отпустил руль и машина пошла по прямой уже нет. Отпустил руль - машина пошла вбок.

Рулевое все без люфтов. Редуктор подтянут. Есть только еще маленький нюанс. Рулевое несколько туговато по причине туго посаженных шкворней. Может просто колеса подзакусывают в чуть повернутом положении? ...

Сообщение отредактировал Napalm: 17 Май 2007 - 14:41

[Шмель]

А я-то думал, что руль на месте, а машина самопроизвольно бац, и поехала в сторону, потом бац и в другую.
Такой эффект может быть и из-за кастора вкупе с тугими шкворнями. Надо наверное покататься и посмотреть по мере притирки перебранной подвески, что будет происходить.