Форумы на www.gaz21.ru: С пружинами рессорам легче - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

С пружинами рессорам легче пружины на заднюю подвеску Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Волжанин Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 695
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 28 Февраль 2005 - 12:07

В конфе авторетро VЭL есть. У него выход на НАМИ. Можно спросить.

#22 Пользователь офлайн   mike Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Хабаровск
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1959 г
  • Телефон:+1-604-889-5145
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 01 Март 2005 - 06:50

Хочу такое сделать, но какие пружины покупать - есть толковый совет - какие и от чего подойдут?

#23 Пользователь офлайн   Fidel Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 651
  • Регистрация: 05 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nord
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; Lexus GS300 III
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 09 Апрель 2005 - 20:10

НУ что???
Опыт у кого есть?
Или тема "голимая".............
FUCК FUEL ECONOMY
Куплю 1 Колпак на колесо, Зеркало ГАЗ 24 в ОТС

#24 Пользователь офлайн   Убивец Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 29 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 03 Май 2005 - 10:59

У меня зреет мысль установить пужинный задний мост от "Мерина" вместе с "подрамником". Дело за малым: промерить, расчитать и установить... :?

#25 Гость_Дмитр_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Июль 2005 - 20:33

На мой взгляд идея не плохоя,при том что на моей машине довольно изношенные рессоры,буду пробывать следующим способом.Я поставлю пружины от энергоаккумуляторов,в стаканах.Стаканы сделаю из корпусов самих энергоаккумуляторов для верхнего крепления пружин,примерно на 3 см.Вообще задумка у меня есть сделать телескопические,для недопускания выстрела пружины,и прочей поломки,и обтянуть резиной для не попадании грязи в эти стаканы.При том что энергоаккумульторы трех видов(усилие пружины)буду подбирать отпимальную пружину.

#26 Пользователь офлайн   Bogdan Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 06 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Донецк
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1961 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Июль 2005 - 12:06

Дмитр сказал:

...Я поставлю пружины от энергоаккумуляторов,в стаканах...
У тебя инженерная мысль прям ключём бьёт! Глушитель от Беларуси, пружины от энергоаккумуляторов :)))
Песня вспоминается "... но колёса от Белаза, передача от Камаза, фара мощная от Краза..." У меня в принципе тоже так :)
Подожди лучше пока Надпоручик выложит описание инсталяции москвичёвских пружин.

#27 Гость_Дмитр_*

  • Группа: Гости

Отправлено 27 Июль 2005 - 18:14

Идей у меня много,и песня эту отлично знаю,кстати выдержит ли верхний лонжером или лучше усилить ( на машине моей он в отличном состоянии) усилие пойдёт на него,а рессоры будут выполнить роль реактивных тяг.Чтоб не вышло как в песни,рама треснула со скрипом руль кудато улетел.

#28 Пользователь офлайн   21woody Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 130
  • Регистрация: 22 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Приморский р-н
  • Настоящее имя:Александр sog007@yandex.ru
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966 г.
  • Телефон:+7 812 9367233
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Июль 2005 - 10:57

Пробежался по теме:
Я читал вот это тут с размерами:
C пружинами рессорам легче

К удачным конструктивным решениям она явно не относится. Вот в нашу "Волгу" рессорная задняя подвеска практически без изменений перекочевала из "Победы", "а "Победы"-то пора бы уже перестать плодить"
Предлагается весьма недорогое техническое решение, которое улучшит характеристики рессорной подвески, в частности задней подвески "Волги". Суть его состоит в установке дополнительно к рессорам комплекта пружин, как показано на рисунке. Их длина и характеристики упругости рассчитываются для конкретного автомобиля (есть расчеты для "Газели" и всего грузового семейства ГАЗ). Пружины изготавливаются из специальной бериллиевой стали (бериллиевая добавка вдвое увеличивает их ресурс). Такие пружины гарантированно не сломаются за весь мыслимый пробег автомобиля. На данное техническое решение авторами получен патент.
На доводочных испытаниях были апробированы пружины, применяемые в подвесках других серийных отечественных автомобилей. Однако все они оказались жестковаты для работы в паре с рессорами.
Эффект данного технического решения состоит в следующем:
- улучшается аэродинамика автомобиля за счет его прижима к дороге на больших скоростях;
- увеличивается угол съезда за счет подъема задней части автомобиля;
- уменьшается износ рессорных втулок за счет разгрузки рессор;
- увеличивается срок службы задних амортизаторов, так как уменьшается ход их штоков;
- автомобиль устойчивее входит в поворот;
- даже при перегрузке задняя часть автомобиля не проседает.
Очень хороший результат дает установка пружин на автомобили с уже достаточно осевшими пружинами. Традиционный метод ремонта осевшей пружины - замена, а это дорого и трудоемко. Данное малозатратное решение позволяет быстро не только восстановить стандартные параметры подвески автомобиля, но и превысить их. Существует немало способов ремонта рессорной подвески, но практически все они имеют серьезные недостатки. Например, разбирают и рихтуют рессорные листы. Однако, по опыту, рессора после такого ремонта вскоре опять "осядет". Добавление дополнительного подрессоривающего листа увеличивает упругость рессоры, но подвеска в целом становиться чрезмерно жесткой. Это отрицательно сказывается на плавности хода автомобиля. К тому же серьезно возрастают нагрузки на кузов. Зачастую происходит разрушение узлов крепления рессор. Не лучшим вариантом является и установка более длинных серег: осадку рессоры устранить не удастся и вскоре потребуется ее замена.
Монтаж дополнительных пружин занимает минимум времени и производится следующим образом (см. рисунок):
- вывешивается и снимается заднее колесо;
- на буфер хода сжатия 7, расположенный на балке заднего моста, надевается нижняя чашка пружины;
- под усилитель 8 лонжерона 4 вставляется второй конец пружины с ее верхней чашкой. Высота пружины для "Волги" - 320 миллиметров; расстояние между мостом и лонжероном рамы в ненагруженном состоянии - 295 миллиметров. Так что для установки пружины требуется незначительное ее сжатие. Монтажной лопаткой (для шиномонтажа) пружина сжимается с упором о край лонжерона и верхняя ее чашка заводится под лонжерон. Предварительный натяг пружины предотвращает ее самопроизвольный демонтаж; - специально предусмотренные края монтажной пластины верхней чашки пружины загибаются для фиксации ее на лонжероне.
На этом монтаж одной пружины закончен. Даже без опыта он выполняется за 15 минут. Аналогично производится установка пружины с другой стороны подвески автомобиля. По сравнению с заменой рессор на новые экономия времени и средств здесь очевидна. Однако, как уже указывалось выше, экономия - не единственное преимущество такого способа ремонта подвески. Задняя часть автомобиля с модернизированной подвеской поднимается на 8-10 см, пружины принимают на себя значительную часть нагрузки. Так, для "Волги" с одним водителем нагрузка на рессоры снижается на 90%, для полностью нагруженной - на 60%. Ресурс рессор при этом становится практически неограниченным, машина приобретает завидную плавность хода, характерную, например, для автомобилей ВАЗ и иномарок подобного "Волге" класса. Автомобиль даже при полной загрузке не проседает. Даже при видимом поднятии задней части автомобиля (см. фото внизу, вверху - без установки пружины) подвеска в целом не становится существенно жестче. У ненагруженного автомобиля при движении по шоссе она даже мягче, потому что работают практически одни пружины.
Описанный метод ремонта рессорной подвески был опробован на редакционной "Волге". Уже в течение восьми месяцев машина с рессорно-пружинной подвеской находится в интенсивной эксплуатации. Ощутимый положительный эффект от этого конструктивного решения подтверждается практически. Такой же результат получен и на служебном автомобиле кафедры "Автомобильный транспорт" НГТУ. Во всяком случае, водители этими автомобилями очень довольны.
Такое техническое решение рекомендуется использовать при производстве новых автомобилей "Волга". При этом лишь необходимо снизить исходную жесткость рессор (например, убрать один лист). Однако понятно, что требуются специальные расчеты и испытания, но дело это весьма благодарное. Подвеска и автомобиль в целом, поверьте, будут другими.
ГАЗ-23,
ГАЗ-24-24,
ГАЗ-3110 Steyr
Пружины моделей «21» и «20» внешне они очень похожи, изготовлены из одинакового прутка (диаметром 16,3 мм) и равны по диаметру навивки. Разница только в длине. В свободном состоянии новая пружина «Волги» ГАЗ-21 имеет высоту 323 мм, «Победы» — 311. Жесткость у пружин обеих моделей — 72 кг/см. На концах витков нанесены насечки-риски. Это разбивка по степени жесткости в пределах допуска. Три насечки — наибольшая жесткость. Пружины от модели «24» имеют меньшую жесткость (53 кг/см) и высоту (250 мм) и навиты из прутка диаметром 15 мм. Для установки на ГАЗ—21 они не годятся совершенно.

Характеристики пружин для ГАЗ-3110 Пружины делятся на 4 группы в зависимости от жесткости и, соответственно, количеству рисок, нанесенных на нижний неотшлифованный конец пружины.

Группа N1 Нагрузка (кгс) 595 - 605 - одна риска
Группа N2 Нагрузка 605 - 615 - две риски
Группа N3 Нагрузка 615 - 625 - три риски
Группа N4 Нагрузка 585 - 595 - четыре риски

Завод не рекомендует ставить на разные стороны разные по жесткости рессоры и пружины - подвеска пойдет винтом (машина будет перекошена, собьется регулировка фар, будут неправильно работать амортизаторы и т.д.) Как крайний случай, допускается установка пружин соседней категории, причем более жесткая ставится на левую сторону (где сидит водитель).

#29 Пользователь офлайн   holden Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 05 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 05 Август 2005 - 06:47

Кто нибудь ставил?

Я себе поставил, но не убирал пока листы рессор (ибо обкатать надо, а то вылетит одна из-под рессоры-остановился вторую выбил и дальше едь, а так...) Едет хорошо, но жестковато (из-за полных рессор) Зато осанка исправилась, мн даже понравилась новая посадка...

#30 Пользователь офлайн   Billys Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 09 Август 2005 - 05:40

А от чего пружины-то? И фотки не мешало-бы...

#31 Пользователь офлайн   holden Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 05 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0

Отправлено 10 Август 2005 - 13:32

Billys сказал:

А от чего пружины-то? И фотки не мешало-бы...


Пружины от ВАЗа (от классики), задние, укоротил примерно на 7-10 см. Фотки постараюсь выложить, но они мало чет отличаются от тех, что в примере

#32 Пользователь офлайн   Metallica Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Настоящее имя:Болгов Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М 1964/2002 г., Datsun 240L 1980/2005 г., К-750 1966/2007 г.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Август 2005 - 13:56

Надпоручик себе поставил месяца 2-3 назад. Его поспрошайте.
Евгений & M-21M

#33 Пользователь офлайн   max Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС&ГАЗ-21УС
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Август 2005 - 23:29

Metallica сказал:

Надпоручик себе поставил месяца 2-3 назад. Его поспрошайте.

Вот блин не угомонный, все чё-то придумывает и придумывает. Привет Воронежу!

#34 Пользователь офлайн   Bogdan Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 06 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Донецк
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1961 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Август 2005 - 11:31

Недавно примерил задние пружины от ЗАЗика. Вот, что получилось:
Задница поднялась на 7 см (мерял по крылу, по центру колеса), середина проёма передней двери - на 4 см. Это при условии, что стояла только пружина, без креплений, чашек и т.п. Ессно если с креплениями, то ещё выше будет.
Пружина очень сильно просела. На ненагруженной машине запас до полного сжимания остался сантиметров 10.
А кто уже устанавливал, поделитесь плиз, какой у вас запас до полного сжатия (хотя бы приблизительно). Мне кажется, что 10 сантиметров маловато будет - на первом же незамеченном лежачем полицейском удар по лонжерону получится такой, что мама не горюй.

#35 Пользователь офлайн   Samara Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 30 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Самара
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 30 Август 2005 - 10:01

может быть померить оставшееся расстояние до полного сжатия на "зубилках" и "классиках"? Судя по приведенному в статье фото, оно гораздо больше 10 см. А еще "съест" его установка опорных чашек :(

#36 Пользователь офлайн   OLD Иконка

  • волговод в отставке
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 532
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮВАО
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:UAZ Patriot
  • Телефон:Симанс
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 30 Август 2005 - 16:56

А может разберемся в самой сути. Что нам поют:
- улучшается аэродинамика автомобиля за счет его прижима к дороге на больших скоростях;

Бред. Пружина что ли прижимает?

- увеличивается угол съезда за счет подъема задней части автомобиля;

Лучше рессоры поменять на новые. Проблема решиться. Хотя, откуда нужно съезжать на 21-й, чтоб задом зацепиться?

- уменьшается износ рессорных втулок за счет разгрузки рессор;

Бред. На их износ влияет правильность затяжки пальцев.

- увеличивается срок службы задних амортизаторов, так как
уменьшается ход их штоков;

С рессорной подвеской амортизаторы живут дольше, ибо у рессоры есть межлистовое трение. Она сама как амортизатор. Вспомните королевские кареты. Там амортизаторов небыло.

- автомобиль устойчивее входит в поворот;

Для устойчивого вхождения в поворот нужно ставить стабилизатор поперечной устойчивости на задний мост, пружины не помогут. Иначе зачем спереди стоят и пружины и стабилизатор?

- даже при перегрузке задняя часть автомобиля не проседает.

Добавить еще листов. Или доп. подкаренной. Какие проблемы?
По-моему, очередной "улучшайзер".

#37 Пользователь офлайн   Bogdan Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 06 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Донецк
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1961 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2005 - 20:29

Samara сказал:

может быть померить оставшееся расстояние до полного сжатия на "зубилках" и "классиках"? Судя по приведенному в статье фото, оно гораздо больше 10 см. А еще "съест" его установка опорных чашек :(
Да я заглядывал под зубилу. Там запас намного больше. От зубилы кстати не уверен, что подойдёт. Там пружина дюже широкая.

#38 Пользователь офлайн   Bogdan Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 06 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Донецк
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1961 г.
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2005 - 20:45

OLD сказал:

А может разберемся в самой сути. Что нам поют:
.......
По-моему, очередной "улучшайзер".
Согласен. Где-то в этой статье логика конечно есть, но на практике всё это в-основном окажется бредом сивой кобылы. Лично я рассматриваю пружины только как недорогой и наименее трудоёмкий (хотя это уже спорный вопрос оказывается) способ поднять просевшую задницу. Если не найдётся вариантов с пружинами, то буду выправлять рессоры или покупать новые.
Пользуясь случаем спрошу у народа, обитающего в Донецке или рядом. Подскажите плиз, где у нас выгинают рессоры? Не думаю, что сам справлюсь...

#39 Пользователь офлайн   Samara Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 30 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Самара
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 31 Август 2005 - 12:04

:? Да, видимо с пружинами вариант не от хорошей жизни. Для его применения нужен точный расчет, иначе либо мало толку будет, либо нагрузка на кузов возрастет. Причем пружини должны подбираться конкретно под каждые рессоры в зависимости от их изношенности. Наилучший вариант (при отсутствии новых родных) восстановить старые наклепом или попробовать, как тут советовали, от АЗЛК или УАЗА.
Кстати, кто-нибудь сравнивал ширину рессор 21-й с УАЗовскими и АЗЛКовскими?

#40 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 823
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Август 2005 - 12:20

Samara сказал:

Кстати, кто-нибудь сравнивал ширину рессор 21-й с УАЗовскими и АЗЛКовскими?


у уаза рессоры такие же по ширине. они чуть длиннее и толще
C уважением, старик и Волга

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей