[Михаил Алексеевич]

А разве при увелечении нагрузки разрежение растёт? Ведь наоборот.

[Novator]

При увеличении угла открытия дросселя (повышения нагрузки), разрежение перед дросселем увеличивается, а за дросселем пропорционально снижается.

[SocialApathy]

Что как ни разряжение вызывает истечение бензина из жиклеров, если бы разряжение уменьшалось при увеличении нагрузки, тогда бы уменьшалось истечение бензина. На этом же принципе основана работа вакуумного регулятора, выше нагрузка- больше разрежение-

Разряжение за дросселем не снижается, а уменьшается разница между разрежением до и после дросселя, чем больше он открыт тем меньшее сопротивление потоку воздуха он оказывает, расход воздуха растёт скорость его потока увеличивается. Наддува то в данном случае нет, а двигатель смесь потребляет. Вот если бы двигатель был с одним цилиндром можно было бы говорить о инерционности потока и его давлении .Касательно вентиляции для высоких оборотов с точки зрения разряжения не важно куда выводить ветвь вентиляции, проще естественно в фильтр перед карбюратором, только здесь важно не забыть о маслоотделении. А вот при малой нагрузке или холостом ходе, спасёт малая ветвь выводящая газы за дроссель. Подобная система была на Победе, две трубки выведены в разных точках, одна в месте большего разряжения для вентиляции на малых оборотах, при этом через вторую трубку воздух попадал в картер и продувал его. А вот на высоких оборотах отвод газов производился уже по обоим ветвям, т.к. увеличивался прорыв газов в картер и так-же расло разряжение во впуске. Помню что система эта на Победе модернизировалась, но не на систему окрытого типа, просто изменилась конструкция воздушного фильтра и шланг вентиляции переехал

[KDS]

SocialApathy (19 Январь 2010 - 22:02) писал:

Что как ни разряжение вызывает истечение бензина из жиклеров, если бы разряжение уменьшалось при увеличении нагрузки, тогда бы уменьшалось истечение бензина. На этом же принципе основана работа вакуумного регулятора, выше нагрузка- больше разрежение-

Разрежение уменьшается с повышением нагрузки в задроссельном пространстсве(ПОД ним), а НАД ним повышается, распылительные отверстия карба (кроме систем ХХ)как раз НАД дросселем.

Цитата

Разряжение за дросселем не снижается,

Снижается! на это и реагирует ДАД инжекторных систем и трубка вакуум-корректора у карба.

Цитата

а уменьшается разница между разрежением до и после дросселя,...

Согласен! Но одно другому не мешает.

Цитата

А вот при малой нагрузке или холостом ходе, спасёт малая ветвь выводящая газы за дроссель. Подобная система была на Победе, две трубки выведены в разных точках, одна в месте большего разряжения для вентиляции на малых оборотах, при этом через вторую трубку воздух попадал в картер и продувал его.

Насколько я понял на Победе такая же система как и у 1,2 вып. ГАЗ-21 - "продувающая" закрытая. На более современных моторах ЗМЗ не такая - она герметичная и вместо продувки в картере всегда создается разрежение. Кстати для меня загадка, что мешало сразу сделать такую вентиляцию - ведь у нее одни плюсы по идее!
[/quote]

[SocialApathy]

Ага, спал уже всё перепутал, за дросселем и после, ключевая мысль в том что выравнивается разница в разряжениях до и после. Вот нашел если интересно, тут  различные системы закрытой вентиляции описаны, причём интересная особенность Зимовская система названа открытой, хотя отвод газов также во спускной трубопровод, лишь забор из атмосферы.Всё лучше чем этот дымящийся шланг под машиной.

. К. Шнейдер "Ремонт двигателей автомобилей ГАЗ. Издание второе, переработанное и дополненное", Горький, Горьковское книжное издательство, 1955

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Mayor]

Вот и у меня в который раз возникает вопрос. Есть ли действительно смысл в продувке мотора забортным воздухом?
Технически это воплотить не сложно. Но вот не активируются вследствии наличия в свежем воздухе кислорода, окислительные реакции, и не будут ли созданы условия по внесению в мотор влажного воздуха извне, при задаче его удалять.

[SocialApathy]

 
Отсутствие продувки это система лишь с  одной отсасывающей ветвью? Получается свежий воздух не забирается в картер ни через крышку маслоналивной горловины, ни через дополнительную трубку? Мне кажется в этом варианте также есть некоторые недостатки, не будет ли постоянное разряжение способствовать усиленному забрасыванию маслом, и загрязнению трубок и карбюратора, в этом случае будет требоваться повыщенный уход и внимание к системе. Вот у меня на 417 моторе шланг выведен с коробки толкателей в фильтр, KDS вы эту систему имеете в виду под современной(относительно) закрытой? Тут тоже парадокс, разряжение будет обеспечиваться  только сопротивлением воздушного фильтра, если так то какая может быть вентиляция? Газы будут выходить только за счёт их давления в картере, каждый раз при сжатии и рабочем ходе свежая порция будет выталкивать предыдущую из картера в фильтр.


А вот в системе с двумя ветвями неужели чистый воздух, тем более забраный из фильтра может принести вред? Да может быть конденсат, но по сравнению с картерными газами, ни он ни кислород из воздуха существенного значения иметь не будут. И в плюсах гарантированая вентиляция на всех режимах работы мотора

[Mayor]

Да. По схеме без продувки мотора свежим воздухом выполнены системы вентиляции современных моторов. В том чисте на всех ВАЗах, УАЗах и ЗМЗ. Для примера можно рассмотреть хотя бы 402. Отбор картерных газов от крышки карамысел. Практически из одного патрубка крышки организованы как малая так и большая ветви. И при определенных условиях, когда объем образуемого картерного газа невелик ( мотор свежий и работает на ХХ) а разрежение в малой ветви велико ( опять же работа на ХХ и малых нагрузках) возникает переток из под возд фильтра свежего воздуха по патрубку большой ветви в направлении мотора. Но в картер этот воздух не попадает. Он смешавшись с картерными газами отсасывается в малую ветвь. Таким образом и обеспечивается и некоторое ограничение по максимальному разрежению в картере, обусловленному сопротивлением возд фильтра.
С ростом (в следствии износа мотора) объема картерного газа образованного на хх, переток из возд фильтра сокращается.

Ну а дальше все так. Меня тоже интересует. Не снижается ли эффективность вентиляции вследствии того что в моторе не происходит замещения удаляемого объема газа свежим воздухом. Ну и не будет ли все таки пагубным воздействие свежего воздуха, поступившего в картер ( при организации продувки), на срок службы масла, на коррозионные процессы и на образование конденсата?

А образовать продувку не сложно. Достаточно разделив малую и большую ветви, присоединить их к разным точкам мотора. Например большую к толкателям, а малую к крышке коромысел. В результате на режиме ХХ и малых нагрузок, объем газов отсосанных из под клапанной крышки в малую ветвь, будет восполняться не только за счет естественно образуемого в картере газа, но и поступления под толкатели свежего воздуха из возд фильтра. Разумеется это будет происходить лишь до тех пор, пока объем образованных в картере газов будет маньше производительности малой ветви. И недостаток будет засасываться по большой.

[KDS]

Mayor (20 Январь 2010 - 11:41) писал:

А образовать продувку не сложно. Достаточно разделив малую и большую ветви, присоединить их к разным точкам мотора. Например большую к толкателям, а малую к крышке коромысел.

Вот как раз такую схему вентиляции я видел на новом 4215 в магазине. К чему бы это?

[SocialApathy]

Хорошо что полностью забыли об открытой системе, а то  в определённое время модернизировали закрытую в окрытую. Вот во мне борется бес противоречия, с одной стороны тяга к оригиналу, а с другой неприемлимость к открытой системе вентиляции что на 3 серии.   Вот мучаюсь готовя родной мотор

[KDS]

Да не так плоха открытая система, только экология страдает. Ну и плюс если мотор изношен, будет вонь в салоне.

А на 21И 60г. должна быть именно закрытая.

[Mayor]

KDS (20 Январь 2010 - 17:30) писал:

Вот как раз такую схему вентиляции я видел на новом 4215 в магазине.

И как это выглядело? Опишите пожалуйста.

[KDS]

Толстый шланг шел к крышке толкателей, а тонкий от нижней части К-151И к клапанной крышке.

[SocialApathy]

KDS (20 Январь 2010 - 17:29) писал:

Да не так плоха открытая система, только экология страдает. Ну и плюс если мотор изношен, будет вонь в салоне.

Знаю, за это и многое другое двушку и люблю, для меня она самая что ни на есть 21, ведь 2 серия близка к тому как машина изначально задумывалась.

KDS (20 Январь 2010 - 17:29) писал:

Да не так плоха открытая система, только экология страдает. Ну и плюс если мотор изношен, будет вонь в салоне.

Незнаю, считаю что полость картера, его внутреннее пространство это сердце мотора, его "сокровище"  которое должно быть скрыто от внешнее неблагоприятной среды  Ну по крайней мере не сообщаться с ней открыто, анахронизм это какой-то. Ну представте любой современный мотор (в техническом смысле) с этим шлангом. жуть какая-то. Эффективность ниже, скорее это просто формальность а не вентиляция, один плюс ухода не требует.

KDS (20 Январь 2010 - 20:38) писал:

Толстый шланг шел к крышке толкателей, а тонкий от нижней части К-151И к клапанной крышке.

 Ну вот возвращение к системе 60 летней давности. С одним отличием что малая ветвь у нижнеклапанного двигателя забиралась из другого места. Интересно а как была выполнена вентиляция у двигателя dodge d5 (разработка кажется 1928 года) который являлся прототипом для газовской нижнеклапанной шестёрки и позже её 4х цилиндровой модификации. 

[KDS]

SocialApathy (20 Январь 2010 - 18:39) писал:

 Ну вот возвращение к системе 60 летней давности. С одним отличием что малая ветвь у нижнеклапанного двигателя забиралась из другого места. Интересно а как была выполнена вентиляция у двигателя dodge d5 (разработка кажется 1928 года) который являлся прототипом для газовской нижнеклапанной шестёрки и позже её 4х цилиндровой модификации. 

Сейчас хорошенько попытался вспомнить и понял, что забыл, как на самом деле была организована малая ветвь там. Прошу прощения за возможную неточность, надо пойти в магаз и освежить в памяти. Все-таки год назад это было. Возможно, что малая ветвь тоже забор ведет снизу, через тройник. Кстати а как сделано у 417? И чем лучше/хуже забор с крышки толкателей, по сравнению с клапанной крышкой? Спрашиваю не из праздного интереса, думаю как сделать себе впоследствии.

[SocialApathy]

На моем 417 малой ветви нет.Штатный К 151В штуцера под малую ветвь не имеет. Забор же газов идёт с крышки толкателей, через сетку для отделения масла, и отводится в воздушный фильтр прямо перед карбюратором, фильтр инерционно-масляный но расположен не прямо над карбюратором а рядом на отдельном кронштейне.

[KDS]

О как! Интересно! То есть на УАЗе малой ветви вообще не предусмотрено. А с какой целью от нее оказались интересно? Меньше обслуживать чтобы?

[SocialApathy]

   Ну вообщем всё довольно интересно. Самые первые системы Зим, Победа, Газ-51 были закрытые, в том числе с двумя ветвями,ну и на Волге первых серий. Затем пошла открытая система, а на Уазовском моторе снова произошла трансформация с открытой на  закрытую, так как у открытой изначально была одна ветвь то и в новой системе использовали её же. Почему бы инженерам сразу не вспомнить о старой системе с двумя ветвями для меня не ясно. Ну и в конце концов эта система эволюционировала в систему как сейчас, с двумя ветвями. Вот такой вот процесс. Вот открытая система появилась именно для сокращения обслуживания, хотя все приемущества за ней. К сожалению от многих хороших разработок приходилось отказываться из-за наших специфических дорожных и эксплуатационных условий. Спомнить хотя бы ЦСС и автомат. Лично я за закрытую систему, и я готов за её эффективность платить переодическим её обслуживанием. Да и карбюратор промыть тоже не боюсь.   

Сообщение отредактировал SocialApathy: 20 Январь 2010 - 23:39

[Mayor]

KDS (20 Январь 2010 - 22:49) писал:

И чем лучше/хуже забор с крышки толкателей, по сравнению с клапанной крышкой? Спрашиваю не из праздного интереса, думаю как сделать себе впоследствии.

Ощутимой разницы нет. Особенно когда мотор исправен и сильного дыма в вентиляцию нет. Единственно, под клапанной крышкой маслянного тумана поменьше, чем у толкателей.
Ну и при любом раскладе обязательно должны наличествовать маслоотделительные устройства. А в клапанных крышках УАЗов их кажись небыло. И малая ветвь организовывалась на подобии ВАЗов. То есть отвод маленьким штуцером прямо с точки входа большой ветви в возд фильтр.

[YuPI21]

Добрый день уважаемые!
У меня проблемка следующая: при переборке Протеряли трубку вентиляции картерных газов (в сборе).
На рисунке она под номером 24. http://foto.mail.ru/...ephoto/94.html#

Ну или вот на другом лучше видно под №2: http://foto.mail.ru/...ephoto/95.html#

Так вот сам вопрсо в следующем: Можно ли прикупить ее с готовом виде в магазине, или только у владельцев ГАЗ 21, или ее можно сделать, но тогда нужен совет типа: приобрети деталь такую то от такого то двигателя и еще деталь такую то от такого то двигателя собери (подточи, спасяй, согни и т.п.) и будет тебе счастье.