[Шмель]

Диаметр плунжера должен быть 13 мм -0,08 - 0,11 мм. Отверстие измерить трудно, но и плунжера хватит для оценки износа. Может быть и грязь, для этого промывают и продувают. Определенная тарировка сделана для того, чтобы в любом случае и при холодном моторе и вязком масле давление не превышало как правило 4,5 - 5 кг/см2. Можно вообще заглушить к черту этот редукционный клапан, тогда давление вообще будет супер, можно будет гидравлику установить на открывание дверей и поднимание капота.
Принимать решения надо после проверки давления тарированным манометром, проверки самой пружины, плунжера, и т.д., а не в результате каких-то сомнительных опасений типа а не сделать ли 3 кг? Залейте масло чуть гуще и уже будет 3. Тем более, что все данные показывают на вполне нормальную работу системы.

Сообщение отредактировал Шмель: 28 Июнь 2007 - 14:48

[Anton]

Dmitry (28.6.2007, 11:02) писал:

2- на 50 это нормально. Но он поддерживает эти 2 и на 120! А это, как мне кажется, не порядок. Пойду подкладывать шайбы.

У меня та же фигня и я не парюсь. Давление масла на прогретом моторе при скорости 60 у меня по показометру 2 с небольшим - на самом деле - это 3 атм по механическому.
При дальнейшем росте скорости давление растёт очень МЕДЛЕННО, т.е. на 90 3,5 даже нет. Думаю редукционный клапан здесь не причём, т.к. он перепускает при давлении больше 4 атм.

Может это погрешность показометра. Например показометр температуры у меня показывает полную лажу - где 80 - там 70, где 100 - там 88, где 110 - там 92.
Причём видно, что на приборе была попытка сделать логарифмическую шкалу - но попытка эта была неудачной.

[Mayor]

Совершенно верно, что измерить и оценить зазор между плунжером и его гнездом оч не просто. А вот то что давление ограничивается 2атм, не говорит о нормальной работе. Тем более что измерения до насоса показали. что измерительный комплекс в состоянии показать давление порядка 4 атм ( то есть стрелка не заедает и датчик живой и в пределах погрешности доверять можно). Так вот если других отклонений , как то поломка пружины, её просадка ( проверяем как Вы указали) , грязь и заеданий нет, то постановка шайбы позволит оценить ситуацию. Если планка давления приподнимется, значит можно успокоиться , что клапан стал стравливать при положенном пороге ( получен нужный конечный результат). Ну а если нет, то похоже расход масла через все сочленения таков, что большего давления добиться не удается.
Мотор 21й тем и хорош, что до этого клапана есть доступ. Шайбу можно как положить, так и извлечь за не надобностью.
И я думаю, что врядли кому нибудь придет в голову эксплуатировать машину, увидев, что после постановки шайбы показания зашкаливают. Доводилось читать в ЗР ( давно). На М-412 так же было пониженное давление. Мужик шайбу подложил. Ничего особо крутого не добился. А потом просто подтянул гайки на крышках коренных и шатунных подшипниках, вот тогда прибор зашкалило, и он шайбу извлек. Кстати способ промывки сетки оттуда же.

Сообщение отредактировал Mayor: 28 Июнь 2007 - 15:05

[Шмель]

Через редукционный клапан масло сбрасывается практически всегда и чем выше давление тем интенсивнее сброс (ну может только на ХХ и близких режимах сброс мал или его нет вовсе). Просто по мере износа его сбрасывается все меньше и меньше. А потом начинается серьезное падение давления через все изношенные щели уже без клапана.

[Dmitry]

To Mayor: у нас сейчас нету темноты- белые ночи. Так что хоть круглые сутки можно шайбы подкладывать.)
А по воводу промывки после вчерашнего сам могу статью писать. Из ноу-хау могу добавить систему подачи бензина прямо из бензонасоса в картер напрямки без всяких клизм и хирургическо-гинекологическую приблуду для введения бензина под давлением в магистраль масляного насоса.
To Шмель: все таки поподкладываю-поэкспериментирую. Ну не дело, когда после 1000 оборотов давление не растет.

Сообщение отредактировал Dmitry: 28 Июнь 2007 - 15:24

[Шмель]

Если при установке шайб давление возрастет, то шайбы надо убирать, т.к. все и без них работает путем. Если не возрастет, то тоже убирать, т.к. дело не в них, а в износе. Какой тогда смысл в шайбах? Достаточно проверить мех. манометром, действительно ли там 2-3 атм. Если да, то успокоиться и наслаждаться, т.к. все давления в пределах норм завода. Говорю же - лучшее - враг хорошего.
Ну а подкладывать шайбы я конечно запретить не могу.

Сообщение отредактировал Шмель: 28 Июнь 2007 - 15:24

[Mayor]

Согласен. Все именно так. Вот постановка шайбы и может показать износ это или нет. И ни к каким плачевным последствиям это привести не может. Все становится ясным в течении секунд при пуске. Диагностирование полного отсуствия давления с оборванным приводом маслонасоса занимает секунды и не приводит к печальным последствиям.

Dmitry (28.6.2007, 17:20) писал:

To Mayor: у нас сейчас нету темноты- белые ночи. Так что хоть круглые сутки можно шайбы подкладывать.)

Это круто, но столько шайб не надо.

[0000]

Поделюсь своим опытом.

Когда купил машину, давление при прогазовках поднималось до 4,5АТМ(а это как раз давление срабатывания аварийного клапана в маслофильтре).

После замены масла и фильтра давление упало до 0,5на холостых и 2 на оборотах порядка 3 тыс. По мере засОРЕния фильтра давление росло(датчик на 24-ке включён после маслонасоса, перед фильтром).

Когда разобрал двигатель, снял маслонасос(у меня от 402-го стоит) оказалось, что редукционный клапан закоксовался насмерть.

Есс-но привёл всё в порядок, почистил всё, собрал по инструкции.

Сейчас на прогретом работающем двигателе давление на ХХ порядка 1,5АТМ(масло 15W40 минералка). При наборе оборотов давление быстро растёт до 3,5АТМ. При достижении 1500об/мин давление стабилизируется на отметке 3,5(видимо срабатывает клапан) и далее не растёт с ростом оборотов.

ИМХО, лучшее состояние системы смазки, когда давление стабильно, для этого и придуман клапан.

Я вот думаю, а как отреагирует мотор на полусинтетику 10W40?

Сообщение отредактировал Танк: 28 Июнь 2007 - 19:57

[BAZILIO]

И всё таки - а не проверить ли мех. манометром изначально?

[kerasin]

А после помывки, ФГО чистил?
По-видимому нет.
Разбирай ФГО, выкручивай перепускной клапан, и чисть ершиком и керосином все отверстия, пружинку клапана тоже хорошо почисть.Судя по симптомам, не работает перпускник. По идее, если бы ФГО был забит, масло бы через перепускник сразу в магистраль уходило, и давление было бы нормаольным, а тут, видать не проходит.
Хотя если в магистрали показывает нормальное давление?
Чет я засомневался... Но ФГО все равно почисти

Сообщение отредактировал kerasin: 29 Июнь 2007 - 06:23

[Mayor]

А у меня сомнения другого рода появились. Дело в том , что я потерял уверенность в том, что точка для датчика на фильтре , связана с его входом. Точнее я обрел уверенность что это не так.
ФГО у меня нет давно, и я обратился к чертежам. Масло в ФГО входит с нижнего отверстия, проходит фильтрующий эл-т и поступает в верхнюю часть фильтра. И оттуда поступает в маслянную магистраль. И вот в верхней части имеется отвод под шланг на ФТО. А с противоположной части этого отвода сидит датчик. То есть, в теории датчик связан с маслянной магистралью и тут. Разница лишь в том, что эта точка ближе к насосу . И вот тут есть и ещё момент. Поперек канала выхода ФГО проходит пружина перепускного клапана фильтра. Мож на эту пружину наросло грязи, и она создает перепад давления, наблюдаемый при перестановке датчика .
Разница давлений в конце и начале магистрали возможна, но все таки не в 2 Атм по моему. Какие будут мнения?

[Dmitry]

Я чувствую, меня сейчас будут бить ногами...
Замер мех. манометром показал: ХХ- 2.0, средние обороты-4.0. Датчик, который я вворачивал в торец блока безбожно врал (хотя я пробовал вворачивать 2 разных). Датчик, который был ввернут в ФГО- не врал и честно казал высокое давление. Выходит, что все это время я боролся с высоким давлением за еще более высокое давление, хотя все мероприятия дали положительный результат: разборка ФГО с заклинившим флажком дала кучу мет. стружки (до сих пор гадаю, откуда она) и сильно натренировала терпение. После этого масло пошло через ФГО, что характеризовалось обильтыми течами из- под шланга ФТО и штока ручки ФГО. Промывка картера и сетки маслоприемника привела к росту давления (даже по врущему датчику) и дала тонну грязи из мотора. Одно жалко- с маслом 20w50 я, по ходу, погорячился.

И еще: на плохие мысли по поводу давления меня наводило повышение температуры мотора после 80 км/ч. Это было неправильное опережение.

[Шмель]

Наверное повторюсь, но ничего. Давление на средних оборотах на выходе из исправного насоса , т.е. на входе в ФГО должно быть около 5 кг/см2. Сопротивление чистого, исправного ФГО 0,2-0,3 кг/см2. Если сопротивление 0,7-0,9 и выше, то на ФГО открывается перепускной клапан. Но мы читали, что ФГО чистился и на его выходе (точнее в нем самОм, но сразу за пластинками) давление 4,5-5 кг/см2. Это говорит о том, что и насос и ФГО работают нормально. И нет ничего удивительного в том, что в главной масляной магистрали (ГММ) давление держится на уровне 2-2,5 кг/см2 (по последним данным 2-4 гк/см2). Это говорит о том, что и редукционный клапан тоже хорошо исполняет свои функции. Каким бы невероятным это не казалось, но благодаря постоянной работе редукционного клапана разница давления в ФГО и ГММ на прогретом двигателе и есть 2-3 кг/см2.

Dmitry, поздравляю с нормальной работой масляной системы и обретением душевного спокойствия.

Сообщение от модератора Танк

Эдик, тебе психотерапевтом работать надо.

Сообщение отредактировал Танк: 29 Июнь 2007 - 10:26

[Lev]

OFF/ Модератором, Петр, модератором...

[Mayor]

Дмитрий! Я тоже приношу свои поздравления! Но все таки прошу внести ясность.

Dmitry (29.6.2007, 12:08) писал:

Замер мех. манометром показал: ХХ- 2.0, средние обороты-4.0. Датчик, который я вворачивал в торец блока безбожно врал (хотя я пробовал вворачивать 2 разных). Датчик, который был ввернут в ФГО- не врал и честно казал высокое давление.

Получается что если датчик стоит на ФГО , то его показания и показания мех манометра совпадают.
А если этот же датчик поставить на торец блока, то показания его от механического, подключаемого сюда же, отличаются? Может я неправильно понял? Или смена местоположения как то может повлиять на работу датчика?
И ещё. Замер мех манометром ХХ-2 средние 4 , это где ? На ФГО или на блоке?

[Dmitry]

В ФГО и в блок были вкручены разные датчики! В блок- неисправный (его я даже менял, но тоже, как оказалось- на неисправный). Давление и в ФГО (оно там меряется после фильтра и после перепускного клапана) и в магистрали одинаковое и очень высокое. Отличаться оно может, как я понимаю, только после открытия редукционного клапана. При исправном клапане и давлении меньше 4,5- не может.
И еще интересный момент: влияние ФТО на давление:
В коротком временном отрезке отключение ФТО приводит к росту давления на 0.1- 0,2. А при длительной езде эти 0,1-0,2 теряются. Как я понимаю, изначально рост происходит за счет того, что насос не качает впустую по ответвлению ФТО, а впоследствии сказывается худший теплообмен, так как ФТО является своего рода масляным радиатором.
И еще: поднимался вопрос о необходимости масляного радиатора. Как я понял, для не экстримальных условий эксплуатации (если не +40 целыми днями) вполне достаточно исправной штатной системы и хорошего масла. Если же очень хочется попробовать, то можно безболезненно врезать его в систему ФТО. Для этого не надо городить ничего лишнего и не надо бояться за маслоснабжение: как бы через него масло не пошло, мотору хуже не будет.

Сообщение отредактировал Dmitry: 29 Июнь 2007 - 12:05

[Mayor]

Охх Дмитрий. Ты не напрасно беспокоился по поводу ног. Своими экспериментами с неисправными датчиками сам себя и нас запутал. Задача с многими неизвестными получилась. Такие измерения делаются ОДНИМ прибором. Пусть и врущем, но ОДНИМ. Тогда и не будет таких странных фокусов.
Ну добро, что все оказалось нормально. Я сам , из за датчика выдрал мотор с машины и менял маслонасос. Молодой был - горячий.

Сообщение отредактировал Mayor: 29 Июнь 2007 - 12:06

[Lev]

Вот поэтому, всегда надо идти от "руды". Тем паче, что основной "трабл" наших датчиков - брехливость.

Лечение простое - мех. манометр-контролер. А уж от него , как от печки и плясать.