[Таргитай]

Мрамор (24.7.2007, 21:00) писал:

Так вот отличие диагональной резины от радиальной как раз и состоит в том, что она не приминается так в зависимости от нагрузки

Не проминается ?! Ну ты и уморил! Диагональня шина, конечно, имеет больше слоев каркаса, чем аналогичная радиальная, и потому боковина ее жестче, чем у радиалки, да только каркас у нее все же текстильный, а не железобетонный, и потому проминается за милую душу! Посмотри как-нибудь на диагоналку, стоящую на машине, сбоку - что, она имеет идеально круглую форму? В таком случае след от нее на дороге должен иметь форму не пятна, а узкой полоски, лежащей перпендикулярно продольной оси автомобиля.

Мрамор (24.7.2007, 21:00) писал:

Мы говорим про диаметр
ОБЫЧНОГО колеса
СРЕДНЕЙ изношенности
накаченного ОБЫЧНЫМ давлением

В таком случае мы говорим НИ О ЧЕМ! В автопроме, и шинной промышленности в частности, нет понятия ОБЫЧНОГО колеса, СРЕДНЕЙ изношенности и ОБЫЧНОГО давления. Есть четкие характеристики и параметры, а всё остальное притянуто за уши, и не стоит в таком случае оперировать справочными данными, где всё как раз должно быть подчинено точности и относится к новым шинам. К сведению: высота протектора может превышать 10 мм - и что тут считать "средней изношенностью"? Когда стерлись литники или когда только след протектора различается? Я уж не говорю о том, что при износе диаметр такой шины может меняться на несколько сантиметров.

Сообщение отредактировал Таргитай: 24 Июль 2007 - 20:21

[Мрамор]

Согласен. Поэтому и дается допуск в 6 мм в ту или иную сторону на реальные условия эксплатации. Как то износ, нагрузка и пр. Говорил уже об этом.

Еще раз призываю. Открой свой скан и пойми, что утверждение про 80 процентов относится к РАДИАЛЬНЫМ шинам.
А не к нашим ДИАГОНАЛЬНЫМ.

Ты просто из одного параграфа перетащил определение в другой.
И споришь сейчас, притягивая за уши всякие накачанности, нагрузки, литники и т.п.

И во вторых сходи и померь высоту колеса ГАЗ-21.
Только давление не надо стравливать)))))

И получишь ответы на все вопросы .

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Июль 2007 - 20:25

[Шмель]

Таргитай (24.7.2007, 20:37) писал:

Так, выложи-ка мне диаметр шины в состоянии, в котором измеряют высоту профиля!

Диаметр шины величина постоянная, в каком состоянии не измеряй.

Что касается ссылок. Могу привести с десяток, где будет написано, что шина без маркировки высоты профиля считается полнопрофильной. Это значит, что ширина протектора была равна высоте борта шины. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ стали считать полнопрофильными все шины, у которых выстота профиля более 80% от ширины. Повторяю, что во времена внедрения шин, о которых идет речь, полнопрофильной считалась шина, высота профиля которой составляла 100% от ширины (плюс-минус пара процентов). Этой же теории сейчас придерживаются производители шин для ретроавтомобилей, такие как Good Year, FIRESTONE. Берем калькулятор, идем по ссылкам, смотрим внешний диаметр в дюймах, а потом считаем высоту профиля. Кстати реальная ширина протектора там еще меньше заявляемой 6,70.

[Таргитай]

Ага, а почему это утверждение должно быть неверно для диагональных шин? Только потому, что оно написано после упоминания радиалок? Не вижу логики!
А для измерения высоты колеса давление-то как раз и нужно стравить! Чтобы протектор плоский был. И разбортировать.

[Мрамор]

Только потому что в одном параграфе дается объяснение маркировки диагональных шин
А в другом радиальных.
А это две большие разницы как говорят в Одессе. И маркировка у них совершенно иная.

И потом еще остается самый простой способ НАТУРАЛЬНОГО измерения.

Сообщение отредактировал Танк: 25 Июль 2007 - 05:43

[Таргитай]

Шмель (24.7.2007, 21:25) писал:

Диаметр шины величина постоянная, в каком состоянии не измеряй.

Технический диаметр (т.е. рассчетный) - да! Но при накачке колеса шина банально раздувается (конечно, насколько позволяет ей каркас) и диаметр ее увеличивается за счет изгибания беговой дорожки, то бишь протектора.

Шмель (24.7.2007, 21:25) писал:

Кстати реальная ширина протектора там еще меньше заявляемой 6,70.

Правильно. Потому что 6.70 - это ширина профиля (замеряемая в смонтированном на колесе и наддутом состоянии между точками на боковине шины), а не протектора: протектор всегда уже.

[Мрамор]

Таргитай, значит НИИАТ врет? Или что?

Значит давай делаем так.
Завтра у тебе подъезжает Лев со своей резиной 6.7 на 15. Измеряешь колесо. Если оно не 653 мм - отдаешь Льву $1000.
Идет?

Льву звоню.

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Июль 2007 - 20:38

[ALFA]

Таргитай (24.7.2007, 18:26) писал:

Думается мне, что "Спецификация...", на которой основано всё производство шинного завода, поставляющего продукцию более чем в 50 стран мира, более весомый аргумент, нежели книженция НИИАТ (в издании за 1984 год которой, кстати, в свое время я нашел очень много ляпов !)

Воронежский шинный завод ещё производит диагоналку и экспортирует её в более чем 50 стран мира?
Автомобильные шины уже более 100 лет делают по одному и тому же стандарту? У диагональных и радиальных разные ГОСТы, мало того даже стандарты на диагоналки с годами менялись. Например у ГАЗ-24 и ГАЗ-21 диагоналки разных ГОСТов.

[Таргитай]

Мрамор (24.7.2007, 21:33) писал:

И потом еще остается самый простой способ НАТУРАЛЬНОГО измерения.

Логично. Только тогда уж и мерять надо по технологиям шинного производства! А то получится, как в одной забавной истории: пока у некоего товарища жена лежала в роддоме, он купил новую машину, чтобы встретить, так сказать, "с обновкой". Машину купил в конце ноября, сын родился через неделю в начале декабря того же года. Так по документам машина 2006 года выпуска, а сын - 2005 года рождения !

[Мрамор]

Таргитай (24.7.2007, 21:39) писал:

Логично. Только тогда уж и мерять надо по технологиям шинного производства! А то получится, как в одной забавной истории: пока у некоего товарища жена лежала в роддоме, он купил новую машину, чтобы встретить, так сказать, "с обновкой". Машину купил в конце ноября, сын родился через неделю в начале декабря того же года. Так по документам машина 2006 года выпуска, а сын - 2005 года рождения !

Меряй как угодно все равно не получишь на 7 см меньше.
На всякий случай Лев при тебе рулетку в магазине купит.

[Таргитай]

ALFA (24.7.2007, 21:37) писал:

Воронежский шинный завод ещё производит диагоналку и экспортирует её в более чем 50 стран мира?
Автомобильные шины уже более 100 лет делают по одному и тому же стандарту? У диагональных и радиальных разные ГОСТы, мало того даже стандарты на диагоналки с годами менялись. Например у ГАЗ-24 и ГАЗ-21 диагоналки разных ГОСТов.

Экспортирует - но не ее ! Диагоналку год назад сняли с производства, за что Нижнекамск им в пояс поклонился: шутка ли - такой рынок уступили !
А насчет ГОСТов - ясен пень, они разные будут! Не могли же на ГАЗ-21 выпускать шины по ГОСТу 1979 года, например, или на ГАЗ-24 - по ГОСТу 1956-го - в последнем не было, мне думается, размерности 7.35-14" !
То Мрамор: только рулетка обязательно должна быть поверена в лаборатории! И что будет, если колесо окажется не 718 мм? Тоже 1000$ Леве отдашь? Вот он обрадуется !

[Мрамор]

Мы спорим:
Ты говоришь - диаметр ДИАГОНАЛЬНОЙ резины 6.7-15 должен быть 653 мм и что в справочниках диаметр колеса дан неверно.
Я говорю - 718 мм плюс минус 6 - то есть как в справочнике.

В случае если результат будет ни в чью пользу - никто никому не должен.

Лаборатория перебьется.
$1000 подарю Льву если что.

Он уже обрадовался, должен тебе звонить.

Сообщение отредактировал Танк: 25 Июль 2007 - 05:43

[Таргитай]

Лаборатория НЕ перебьется, поскольку у рулеток, продаваемых в магазинах, существует весьма хорошенький разброс - до 10%, а это уже немало! Плюс контрольное колесо должно быть:
а) советского производства того времени;
б) новым;
в) разбортированным.
Да, кстати, дай-ка мне ссылку на мой же пост, где я конкретно говорю, что

Цитата

диаметр ДИАГОНАЛЬНОЙ резины 6.7-15 должен быть 653 мм

?

[ALFA]

Таргитай (24.7.2007, 19:54) писал:

А насчет ГОСТов - ясен пень, они разные будут! Не могли же на ГАЗ-21 выпускать шины по ГОСТу 1979 года, например, или на ГАЗ-24 - по ГОСТу 1956-го - в последнем не было, мне думается, размерности 7.35-14" !

В этих ГОСТах так же указано и процентное отношение высоты к ширине. Стандартной диагоналки с высотой профиля 80% не было.

[Мрамор]

Таргитай (24.7.2007, 22:04) писал:

Лаборатория НЕ перебьется, поскольку у рулеток, продаваемых в магазинах, существует весьма хорошенький разброс - до 10%, а это уже немало! Плюс контрольное колесо должно быть:
а) советского производства того времени;
б) новым;
в) разбортированным.
Да, кстати, дай-ка мне ссылку на мой же пост, где я конкретно говорю, что
?

Ты утверждал что отношение высоты профиля к ширине 80 процентов?
Известно, что 1 дюйм равен 25.4 мм
Остальное математика.
То есть если ты утверждаешь, про 80 процентов, это тоже самое, что сказать: диаметр волговского колеса 653 мм

Хоть советское, хоть не советское размер то такой же 6.7 на 15. А может у них дюймы другие?
))))
Если его разбортировать оно будет еще больше. А если еще новым...

Про 10 процентов чего то не слышал. Дай источник информации?
Все рулетки у нас выполнены по стандарту.

Вывод:
Это уже отмазки пошли.

Сообщение отредактировал Мрамор: 24 Июль 2007 - 21:23

[Таргитай]

Да нет, Тёма, не отмазки, а точные и конкретные обоснования! Или ты больше "на гоп" привык? Так на меня где сядешь - там и слезешь.
Источник информации тебе? Изволь: Крутских Анатолий Николаевич, зам.директора по качеству производства брендовых легковых шин №300. Устраивает?
То, что разбортированное колесо больше - это ты открытие сделал, претендующее на Нобелевскую премию. Приезжай к нам на завод, повеселишь людей. Кстати, что значит "больше"? Это понятие абстрактное и относительное, без привязки к чему-либо абсолютно никакого значения не имеющее. Уточни свою мысль.
У вас, может, они и выполнены по стандарту, только вот в Германии и Китае про ваши ГОСТы что-то не слышали. И недаром за использование неповеренных измерительных приборов у нас на производстве предусматриваются различные наказания вплоть до увольнения. Как у вас - не знаю.
И про диаметр Волговского колеса я уже упоминал в строго определенном контексте! Если ты этого не заметил - не мои проблемы.

[Мрамор]

Я привык доверять проверенным справочным изданиям и собственным измерениям.

А вот ты, как видно, не привык отвечать за свои утверждения. Можно что угодно наговорить тут, а потом прикрыться за выдуманные 10 процентов, какими то Контекстами, или попытаться развить спор в другом направлении.

Усугубляет ситуацию, что информацию тебе выдает сотрудник Шинного завода.
Вот пока у на на наших заводах работают дилетанты (а человек утверждающий, что обозначения радиальных шин относятся к диагональным - это не кто иной как "Дилетант") никакой конкурентноспособной продукции такой завод дать не сможет.

Ну чтож, продолжай в том же духе.

Сообщение отредактировал Мрамор: 25 Июль 2007 - 06:42

[Бодрый Перец]

В общем так. Есть МНЕНИЕ. - Штуку мертвых американских президентов надо перевести на мои реквизиты в "ФОНД РЫБКИ" ... а то "овес нынче дорог"... :-)

Есть правда и другой вариант... я спускаюсь сейчас с восьмого этажа (из офиса) и мерюю свой гламурный файрстон... с победителя 10 процентов... идет???

Сообщение отредактировал Бодрый Перец: 25 Июль 2007 - 08:20

[Бодрый Перец]

Кроха сын к отцу пришел...
И сказала кроха... -
ТЫЩЩЩУ ДОЛЛАРОВ НА СТОЛ!
Или будет ПЛОХО... :-)

Замер производился в полевых условиях, рулеткой и не притендует на 100 процентную точность.
Итак радиус моего колеса Файрстоун 6.70 на 15 составляет примерно 710 мм. и НИКАК НЕ МЕНЬШЕ.

Так что перечисляйте мне положенную процентовочку.

[Darth Vader]

Перец, жжошь, поедем в Воронеж вышибать долги