[proube]

Как поставилось?

Сообщение отредактировал proube: 06 Сентябрь 2007 - 17:45

[mike]

Срочно нужна помощь.
Даже не знаю в какую тему писать - БСЗ или создавать другую.
Сегодня пытался завести свою машину после полуторагодового восстановления авто.
Двигатель после капиталки. Поставил новый карб - 151С, БСЗ с датчиком Холла, вазовскую катушку, коммутатор, генератор переменного тока, переделал реле генератора на РР 350.
Выставил мертвую точку, вставил бесконтактный трамблер в привод. Он встал так, что бегунок показывал на 4-й цилиндр (или от 4-го) и никак по другому не вставал. В результате я провода переставил в соотетствии с тем куда показывал бегунок. Тонкая часть бегунка показывал в сторону напротив 4-го цилиндра, а толстая полукруглая часть бегунка показывала на 4-й цилиндр. Поэтому туда, куда показывала тонкая часть бегунка я мысленно отметил как провод для 1-го цилиндра и подключил туда провод и воткнул его на 4-й цилиндр. Далее исходя из этого проставил все остальные провода против часовой стрелки и подключил к соответствующим цилиндрам как на схеме на сайте Напорутчика.
Прокачал бензин, чтоб залился в карб, при попытке завести машину происходит воспламенение в каком-то из цилиндров (в каком - на знаю), из кабра при этом вырываются брызги (очевидно бензин) - странно что из кабра а не из коллектора. Двигатель даже не схватывает - ощущение что только один цилиндр и работае, а остальные не воспламеняются.
В чем может быть проблема? Может ли проблема быть в плохом пучке проводов от коммутатора к бобине и к трамблеру или раз хоть один срабатывает - то значит они нормальные или может ли быть такое, что трамблер не достает до привода? Может что-то неправильно с переходом на генератор переменного тока я сделал? Может ли реле генератора сдохшим - пробовать ли ставить новое или раз хоть один цилиндр работает - то значит реле нормальное?
Радиатор я пока не подключал. При включении зажигания на приборах отклоняется только стрелка амперметра в отрицательную сторону. Давление масла почему-то не показывает, температура воды - так и стоит на 110. Хотя радиатора у меня еще не стоит, но ведь температуру все равно должно же показывать (к стати, температура воды берется с радиатора или с двигателя?), уровень топлива тоже не показывает. В бак залил 10 литров.
Помогите советами, нужно как можно быстрее завести машину и забирать ее с сервиса. Все встало в этом.

[ЕСЕ]

А пробовал переставлять привод трамблёра на распредвалу? Что бы нармально воткнуть трамблёр.

[mike]

ЕСЕ (4.9.2007, 20:38) писал:

А пробовал переставлять привод трамблёра на распредвалу? Что бы нармально воткнуть трамблёр.

Привод поставил моторист при капиталке двигателя. Привод покупал новый Уазовский. Двигатель проходил холодную обкатку от дизеля - заводился другой мотор, который крутил мой. Привод стоит с герметиком, потому и не хотел его вытаскивать.
Может вообще проблема в чем-то другом, а не в БСЗ?
Другой вопрос - у бегунка две стороны - тонкая и большая полукруглая. Какой из этих сторон он должен указывать на 1-й цилиндр? Может ли проблема быть в пучке проводов от коммутатора - а то я слышал что провода часто плохие попадаются, может ли проблема быть в плохом реле генератора (я ставил бэушное, не проверенное) - просто хочу исключить хотябы это, чтоб искать дальше.

Вообще по поводу втыкания проводов в трамблер - есть всего 4 варианта, т.к. последовательность не меняется. может просто попробовать все четыре варианта - передвигая каждый раз все провода на один? Если я так буду пробовать - ничего не испорчу?

[ЕСЕ]

На первый тонкой стороной. Последовательность от первого цилиндра 1-2-4-3. Весной заводили машину стоявшую 10 лет. Пытались вставить другой трамблёр, он не подходил именно из за привода. Переставляли привод и так и сяк. В итоге отремонтировали родной трамблёр из новых забчастей. И всё вернули на место. Когда перепутан порядок работы цилиндров машина и будет чихать и кашлять всяческими способами. Может попробовать завести с обычным не коммутаторным зажиганием? Для этого понадобится старая двухконтактная катушка и провод от клеммы + к нижнему контакту катушки (может верхнему) это будет зажигание. Остальное подключить как обычно отсоединив новую проводку.

[Mayor]

mike (4.9.2007, 14:31) писал:

Выставил мертвую точку, вставил бесконтактный трамблер в привод. Он встал так, что бегунок показывал на 4-й цилиндр (или от 4-го) и никак по другому не вставал. В результате я провода переставил в соотетствии с тем куда показывал бегунок. Тонкая часть бегунка показывал в сторону напротив 4-го цилиндра, а толстая полукруглая часть бегунка показывала на 4-й цилиндр. Поэтому туда, куда показывала тонкая часть бегунка я мысленно отметил как провод для 1-го цилиндра и подключил туда провод и воткнул его на 4-й цилиндр.

Знач так. Основная часть бегунка, на которую следует обращать внимание - токоразностная пластинка - железка. Вот она должна находиться напротив соответствующего отвода на крышке. Что касается того что он встал напротив 4го цилиндра, то тут 2 варианта. Дело в том, что на сколь я помню, из расказов Надпоручика и других . сталкивавшихся с трамблером с Холлом, известно, что он оказывается повернутым на 180град относительно контактного. Так что перестановка проводов крест накрест или что тоже самое по кругу, выручает. Но надо не забывать и второй вариант. При постановке мотора на метку ВМТ по коленвалу, конец такта сжатия возможен как в 1м так и в 4м цилиндрах. И чтобы определить в каком именно, следует вывернув свечи , заткнуть пальцем дыру в 1м цилиндре и крутить рукояткой коленвал. Когда при вращении вал будет подходить к метке, если сжатие будет в 1м цилиндре, пальцем можно почувствовать нарост давления. И вот тут, следует довести вал до метки, и можно быть уверенным что именно в этот цилиндр следует подать искру. Соответственно провод от первого цилиндра соединяем с отводом на крышке трамблера, куда покажет пластинка бегунка. А дальше, следуя от этого отвода против часовой стрелки, соединяем отводы крышки с цилиндрами по пордку 1-2-4-3. Первый цилиндр уже соединен, знач останется 2-4-3. И не факт, что первый совпадет с первым на крышке. Так как возможно привод стоит правильно, а трамблер с Холлом повернет в сторону отвода на крышке, соответствующему четвертому в классической системе. Возможен и второй вариант - привод стоит наоборот, и вкупе с Холлом наоборот это дает правильное ( относительно классики ) расположение проводов.

В общем - определить цилиндр - где происходит такт сжатия. Определить соот- но положение контакта на бегунке , и от него станцевать в соответствии с порядком 1-2-4-3 ( магическое число - не ошибетесь) против часовой стрелки. И что б вы делали с 15426378?

[mike]

Mayor (5.9.2007, 0:54) писал:

При постановке мотора на метку ВМТ по коленвалу, конец такта сжатия возможен как в 1м так и в 4м цилиндрах. И чтобы определить в каком именно, следует вывернув свечи , заткнуть пальцем дыру в 1м цилиндре и крутить рукояткой коленвал. Когда при вращении вал будет подходить к метке, если сжатие будет в 1м цилиндре, пальцем можно почувствовать нарост давления. И вот тут, следует довести вал до метки, и можно быть уверенным что именно в этот цилиндр следует подать искру. Соответственно провод от первого цилиндра соединяем с отводом на крышке трамблера, куда покажет пластинка бегунка.

Было бы здорово так сделать, но вот проблема, двигатель после капиталки, крутится туго - а вернее от рукоятки вообще не крутится. Я чтоб повернуть его на ВМТ залез под машину и монтировкой по одному зубцу прокручивал маховик. А думаю при такой скорости прокручивания никакого давления пальцем не почувствовать.
А другой проблемы быть не может кроме как не правильное расположение высоковольтных проводов? Просто если бы неправильно расположил - то вспышки были бы по всем цилиндрам невпопад, а ощущение такое - что только в одном цилиндре они происходят.

[ЕСЕ]

Если масленный насос работает хорошо, то можно попробовать потаскать машину на буксире. После этого она всё ещё продолжает туго идти с рукоятки, зато стартер крутит её как бешенный. С вывернутыми свечами. Попутно можно экспериментировать с проводами на трамблёре. Я всё таки думаю надо мудрить с приводом, но это геморно.

[mike]

Все, завел.
Спасибо за советы. Проблема оказалась в другом.
Когда я ставил трамблер в привод, то начитавшись про лопающий силуминовый крепеж трамблера заказал другой из стали и ставил с ним. Он оказался выше чем надо и трамблер не доставал до шлицов привода. Я тогда болгаркой его подрезал, трамблер поставил и посмотрел - вроде бегунок останавливался в одном положение - так чтоб шлицы бегунка в приводе были параллельно блоку, т.к. в приводе прорезь была параллельна.
Исходя из этого я мог поставить трамблер в двух положениях в одном где бегунок смотрел на 4-й цилиндр и в другом - где он смотрел от 4-го цилиндра. В одном из этих положений я его и закрепил.
А сегодня мне сказали что трамблер ставится не в двух положениям, а только в одном, т.к. в приводе эти прорези смещены и трамблер может стать только в ОДНОМ положении. Тогда меня посетила мысль, что он у меня все-таки еще не достает до самого низа, потому и ставится в двух положениях. Я снял трамблер, снял крепежную пластину и засунул его без пластины в привод - окакалось что он провалился ниже чем был с пластиной. Попробовал повернуть бегунок на 180 градусов - он не вошел в трамблер - значит правы были те, кто мне сказал что у трамблера только одно положение. Теперь я взял свой крепеж и начал работать болгаркой пока не сделал его по высоте в миллиметров 7-8 и после этого прикрутил трамблер с этим крепежом. На этот раз он точно вошел до конца и машина завелась.
Вот в чем и была проблема. Просто трамблер не был вставлен до конца и только кончиками цеплял за шлицы привода и видимо при вращении его просто подняло, да еще и стоял он не правильно - на 180 градусов не туда. Бегунок смотрел от 4-го цилиндра, а после проточки и когда я его вставил до конца - он смотрел на 4-й цилиндр.

[ЕСЕ]

Ну вот. Все признаки и указывали на проблему в приводе и расположении твоего бегунка. Я один раз дооолго искал искру пока не снял крышку трамблёра и не увидел, что я забыл поставить бегунок.

[Mac]

есть одна интересная весч- видел оторванные пальцы после запихивания в цилиндр (точнее один палец- указательный) после такой процедуры лучше отвертку все же карежить

[proube]

Провода нам лучше всего подходят от классики , у них они и чуточку подлиннее (в случае чего дотянутся ,если трамблер не так встал ) ,да и центральный длинный ,если катушка стоит над печкой.

[Mayor]

М-да. Трудновато бывает предположить, что внесены были подобные изменения ( крепление трамблера) и что оставался неизвестным тот факт, что вал трамблера может быть установлен в приводе только в одном положении.

[Maddog]

Установил не так давно бесконтактную систему зажигания. Трамблер с датчиком холла + катушка 2108 + коммутатор (маркировку не помню) + коса от классики. Всё подключил по схеме, не заводится, даже вспышек нет. В чём я ошибся, где рыть?

[Vladimir_XXI]

Ну, если даже вспышек нет, то скорее всего контакта где-то нет. Например, корпус коммутатора надежно с массой соединен?
Я вот тоже вплотную приблизился к установке- все приобрел, в ближайшие свободные дни планирую заняться установкой.

[Maddog]

Снял всю систему, выставил первый поршень в ВМТ такта сжатия, засунул привод, закрепил гайками, вставил трамблер, метка 1 на крышке совпала с положением бегунка, подключил косу к трамблеру, поставил свеже купленный коммутатор, закрепил его на массе (прикрутил к той же стенке, на которой закреплен кожух печки), чёрный провод на массу, под крепежный саморез, синий от косы вместе с проводом к замку зажигания на клемму Б, коричневый от косы на клемму К катушки, все ВВ провода по местам, 1243, против часовой стрелки. А включаешь - не работает (с). Ни единой вспышки. Катушка что ли дохлая?! Коммутатор новый, трамблр тоже новый, коса новая, а вместе не хотять. Завтра буду косу прозванивать, даже не знаю на что грешить. Ну и свечу проверю на искру (хотя мне кажется что не будет её).

[0000]

Цитата

А включаешь - не работает (с). Ни единой вспышки. Катушка что ли дохлая?! Коммутатор новый, трамблр тоже новый, коса новая, а вместе не хотять. Завтра буду косу прозванивать, даже не знаю на что грешить. Ну и свечу проверю на искру (хотя мне кажется что не будет её).

Проверьте на искру. Если будет, то вам понадобится второй человек.

Я при первом пуске тоже долго поймать не мог нужное положение. Нужно зафиксировать октан-корректор в среднем положении, а хомут силуминовый ослабить, чтобы трамблёр можно было плавно вращать. Помощник крутит стартер, а вы в это время плавно меняете положение трамблёра. С 3-й попытки запустите.

[proube]

Читал ,что восьмеркин коммутатор нельзя проверять на искру на кузов . Не знаю почему ,можно сжеч. У меня есть заведомо исправный можно попробовать ,что бы еще один не покупать. Звони .

[Wlad402]

Можно сделать простейший разрядник из графитового карандаша.Ширина прореза грифеля-3мм.И еще можно прозвонить ДХ и коммутатор лампой в 3Вт-схема есть в любой книге по ремонту 2108.

[Mac]

Wlad402 (19.9.2007, 11:21) писал:

Можно сделать простейший разрядник из графитового карандаша.Ширина прореза грифеля-3мм.И еще можно прозвонить ДХ и коммутатор лампой в 3Вт-схема есть в любой книге по ремонту 2108.

ну уж проще разрядник проще изготовить из свечи- центр контакт на провод и нормально закрепить на корпусе чтоб контакт был, а сгорает изза изменения индукции- при штатном зазоре и закороченном ЭДС самоиндукции убивает ключи. проверять ДХ лучше все же тестером- практичнее получится. а перед установкой на трамплер и вживую пробывать наверное интереснее просто проконтролировать собранную схему- собрать провода, подключить и на катушку провод к свече,ее на корпус положить ( только все кроме трамплера лучше нормально прикрутить на место) и включив все повернув ключ пошевелить трамблером- искра должна быть. вот тада ставить трамплер, а то долго можно искать неполадку в нерабочих запчастях. есть еще одна интересность из пособий для русских по мерседесам- когда поставите все не втыкивайте сразу на свечи чтоб завестись. сначала можно все соединить, вместо свечей поставить разрядники (свечи с контактом на корпус, лучше скрутить проводом и зацепить его за корпус) на ервую свечу стробоскоп и помошник заводит а вы смотрите правильность установки вообще (искра могет быть совсем не там) и заодно угол ставите близкий к нормальному (он нормальным не бует но по крайней мере дикой детонации не будет) а штатно поставите угол уже на работающем и прогретом двигле